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Était-ce mieux avant ?
Sam 22 Juil 2017 - 19:38
Était-ce mieux avant ?
On entend souvent cette phrase à tort et à travers dans divers domaines, très régulièrement sur les communautés de making d'ailleurs.
Simple relent de nostalgie de la part de personne regrettant amèrement les doux jours du passé et réel résultat d'une démarche réflexive réalisée avec rigueur et recul sur le passé ? Nous avons souvent une relation biaisée au passé, car la mémoire n'est pas, tel un disque dur, un simple réceptacle de données, mais un creuset où nos fantasmes se mêlent à nos souvenirs d'où ressort une vision particulière du temps passé, souvent afin de nous conforter dans notre nostalgie au cours de moments plus ou moins difficiles dans notre vie.
"Le temps adoucit tout" disait Voltaire, et en effet on peut dire que le temps adoucit nos souvenirs et que nous avons là la raison de notre considération du passé, notre propension à penser que c'était mieux avant. Au final notre vision du passé est biaisée par le prisme de notre inconscient, afin de nous faire baignée dans la béatitude d'une idylle de jeuneuse avec la fougue de nos souvenirs passé..
"Tempus fugit", le temps s'écoule et s'enfuit alors avons-nous réellement le loisir de nous languir sur la beauté présumée du passé alors que les défis d'aujourd'hui se font bel et bien réels... N'est c'est pas ici notre propre fuite face au présent qui nous accable que de penser que c'était mieux avant ?
Tout cela ne va pas de soi alors voilà que je vous pose la question : "Était-ce mieux avant ?"
On entend souvent cette phrase à tort et à travers dans divers domaines, très régulièrement sur les communautés de making d'ailleurs.
Simple relent de nostalgie de la part de personne regrettant amèrement les doux jours du passé et réel résultat d'une démarche réflexive réalisée avec rigueur et recul sur le passé ? Nous avons souvent une relation biaisée au passé, car la mémoire n'est pas, tel un disque dur, un simple réceptacle de données, mais un creuset où nos fantasmes se mêlent à nos souvenirs d'où ressort une vision particulière du temps passé, souvent afin de nous conforter dans notre nostalgie au cours de moments plus ou moins difficiles dans notre vie.
"Le temps adoucit tout" disait Voltaire, et en effet on peut dire que le temps adoucit nos souvenirs et que nous avons là la raison de notre considération du passé, notre propension à penser que c'était mieux avant. Au final notre vision du passé est biaisée par le prisme de notre inconscient, afin de nous faire baignée dans la béatitude d'une idylle de jeuneuse avec la fougue de nos souvenirs passé..
"Tempus fugit", le temps s'écoule et s'enfuit alors avons-nous réellement le loisir de nous languir sur la beauté présumée du passé alors que les défis d'aujourd'hui se font bel et bien réels... N'est c'est pas ici notre propre fuite face au présent qui nous accable que de penser que c'était mieux avant ?
Tout cela ne va pas de soi alors voilà que je vous pose la question : "Était-ce mieux avant ?"
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Re: Était-ce mieux avant ?
Sam 22 Juil 2017 - 20:13
Tous dépend de ce "avant".
Demande à un vieillard de nos jours si c'était mieux avant, je vous laisse déviné sa réponse, par contre demande à une jeune homme versée dans le 21ème siècle, il te répondra "prout du passé, y avait pas d'ordinateur, de télé/phone, rpg maker et surtout y avait pas de glace italiano hongroise".
C'est un exemple parmi tant d'autre. La vie est un chemin de parcours où les obstacles deviennent de plus difficiles à surmonter au cour de notre existence, on a alors tendance à comme tu l'a dis, nous conforter dans notre nostalgie au cours des moments difficiles. Ducobuleflemmard te dira, avant maman me lavait, j'avais pas à le faire moi même, maintenant, je perd 10% d'énergie chaque fois, c'était mieux avant. L'esclave te dira que c'était mieux avant(à moin qu'il ai été esclave toute sa vie). Mais demande à l'ex-esclave si c'était mieux avant son affranchissement, il te répondra "J'aimerais bien t'y voir toi".
La réponse à ta question varie selon les personnes.
Moi je répondrai à ta question selon mon cas: Oui c'était mieux avant, la vie IRL était moins difficile.
Demande à un vieillard de nos jours si c'était mieux avant, je vous laisse déviné sa réponse, par contre demande à une jeune homme versée dans le 21ème siècle, il te répondra "prout du passé, y avait pas d'ordinateur, de télé/phone, rpg maker et surtout y avait pas de glace italiano hongroise".
C'est un exemple parmi tant d'autre. La vie est un chemin de parcours où les obstacles deviennent de plus difficiles à surmonter au cour de notre existence, on a alors tendance à comme tu l'a dis, nous conforter dans notre nostalgie au cours des moments difficiles. Ducobuleflemmard te dira, avant maman me lavait, j'avais pas à le faire moi même, maintenant, je perd 10% d'énergie chaque fois, c'était mieux avant. L'esclave te dira que c'était mieux avant(à moin qu'il ai été esclave toute sa vie). Mais demande à l'ex-esclave si c'était mieux avant son affranchissement, il te répondra "J'aimerais bien t'y voir toi".
La réponse à ta question varie selon les personnes.
Moi je répondrai à ta question selon mon cas: Oui c'était mieux avant, la vie IRL était moins difficile.
- InvitéInvité
Re: Était-ce mieux avant ?
Sam 22 Juil 2017 - 21:08
Oui je pense que nous partageons tout deux une vision plutôt commune du "c'était mieux avant", la mémoire est inconsciemment sélective. En quelque sorte on peut dire que notre mémoire est saltatoire d'événements marquants et que nous brodons d'un fil d'or les événements entre eux, oubliant souvent au passage les mauvais côtés de notre passé et nous réfugiant ainsi dans la beauté artificielle des élucubrations de notre esprit malade.
On peut très bien voir cette question rhétorique du "Était-ce mieux avant ?" comme la fuite de l'individu face à ses responsabilités et ses galères, qu'il s'est sûrement construites lui-même de part ses choix et ses actions souvent guidés par des préjugées et des habitudes de pensée l'enfermant dans le carcan de ses fantasmes les plus profonds, créant ainsi lorsqu'il rencontre l'adversité, un trou béat dans son égo et dans son rapport à lui ne trouvant pour seul échappatoire que les souvenirs enjolivés d'un passé prétendu meilleur.
Au final ne sommes nous tous pas prisonniers de nos propres rêves et aspirations profondes qui confrontées à la dure réalité, nous poussent à nous réfugier dans des constructions mentales obsolètes qui nous poussent à croire que notre passé était parfait et donc par extension à évoquer la fameuse maxime qu'est "c'était mieux avant" ?
On peut très bien voir cette question rhétorique du "Était-ce mieux avant ?" comme la fuite de l'individu face à ses responsabilités et ses galères, qu'il s'est sûrement construites lui-même de part ses choix et ses actions souvent guidés par des préjugées et des habitudes de pensée l'enfermant dans le carcan de ses fantasmes les plus profonds, créant ainsi lorsqu'il rencontre l'adversité, un trou béat dans son égo et dans son rapport à lui ne trouvant pour seul échappatoire que les souvenirs enjolivés d'un passé prétendu meilleur.
Au final ne sommes nous tous pas prisonniers de nos propres rêves et aspirations profondes qui confrontées à la dure réalité, nous poussent à nous réfugier dans des constructions mentales obsolètes qui nous poussent à croire que notre passé était parfait et donc par extension à évoquer la fameuse maxime qu'est "c'était mieux avant" ?
- AmalrikGJLP
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Re: Était-ce mieux avant ?
Sam 22 Juil 2017 - 21:21
Dépend de ton expérience de vie. Si t'as jamais connu tel ou tel truc, tu pourras pas dire c'était mieux avant. Je suis d'accord quand tu dis qu'on emploie cette expression à tord et à travers, chaque génération à ses références, changements majeurs, habitudes etc qui font que c'est justement une génération différente de la précédente et de la suivante. Donc tu peux pas les comparer vu qu'elles sont différentes, c'est pour ça que pour moi cette expression à pas trop de sens.
Tu vas pas dire à quelqu'un qui à jamais mis les pieds quelque part "eh tu trouves pas que c'était mieux avant ici non ?" il en sait rien, il a jamais connu ce lieu avant donc il pourra pas se prononcer. Là c'est un peu pareil je trouve.
J'hais ça les postes Facebook en mode "du temps de nos arrières grand parents, on avait pas de jeux videos et on jouait au cerceau c etait mieux avant". Ouais sauf que tu pouvais pas aller partout dans le monde en moins de 24h par exemple.
Puis c'est agacant cette manie qu'on les gens de toujours vouloir se comparer aux autres pour montrer à quel point ils sont meilleurs/ont les meilleurs idées. Tout le monde sait que les seules vraies réponses sont détenues par le GJLP
Tu vas pas dire à quelqu'un qui à jamais mis les pieds quelque part "eh tu trouves pas que c'était mieux avant ici non ?" il en sait rien, il a jamais connu ce lieu avant donc il pourra pas se prononcer. Là c'est un peu pareil je trouve.
J'hais ça les postes Facebook en mode "du temps de nos arrières grand parents, on avait pas de jeux videos et on jouait au cerceau c etait mieux avant". Ouais sauf que tu pouvais pas aller partout dans le monde en moins de 24h par exemple.
Puis c'est agacant cette manie qu'on les gens de toujours vouloir se comparer aux autres pour montrer à quel point ils sont meilleurs/ont les meilleurs idées. Tout le monde sait que les seules vraies réponses sont détenues par le GJLP

- Yamashi FenikkusuStaffeux retraité
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Re: Était-ce mieux avant ?
Dim 23 Juil 2017 - 0:00
Souvent, les gens qui sortent le "c'était mieux avant" me sortent par les trous de nez, autant que ceux qui disent "c'est mieux maintenant". Parce que comme vous l'avez déjà souligné, la notion du passé change d'une personne à l'autre.
Avant toutes choses, je précise que je n'ai rien contre les gens qui s'intéressent au passé, moi même je m'intéresse énormément au passé, mais temps qu'on garde en tête que le "c'était mieux avant" c'est de la couille, ça va.
A titre d'exemple, vu que nous somme sur un forum de making, voyons le "fameux" âge d'or du making:
Bon, vous savez maintenant que je hais les "c'était mieux avant", du coup je ne crois pas à "l'âge d'or du making d'avant 2010".
Pourquoi? Parce que les communautés étaient plus réduites et éparpillée sur 20000 forums différent. Certes, y'avais plus d'activité, mais fallait aussi voir la tronche de cette activité (à titre d'exemple, lisez quelques anciens tests des Alex d'Or, soit c'est du bashing pur et simple soit c'est du léchage de boule, en plus des auteurs qui rendaient un test pour leurs propres jeux). Après, je peux comprendre pourquoi y'en a qui regrettent cette époque, les valeurs de l'entraide ont "disparues" un moment.
Du coup, même s'il y a moins de forum qu'avant, c'est maintenant plus simple de s'y retrouver. Et même si certains râlent beaucoup des Alex (dont incontestablement moi
), il faut quand même garder à l'esprit qu'ils se sont très largement améliorés depuis quelques années. Puis même, RPG Maker s'est largement démocratisé , et moi je trouve ça cool.
Mais je suis pas en train de dire que c'est mieux maintenant, je ne pense pas en avoir la légitimité
. C'est juste que les temps changent et ne sont pas comparables.
Du coup, pour revenir à la perception du passé:
C'est vrai que l'Homme est très doué pour se donner une image élogieuse du passé.
Je veux dire, même moi j'aime me souvenir de ma plus tendre enfance et de mes débuts en making. Mais comme ça n'avait pas toujours été facile, mes parents se sont séparé quand j'avais 6 ans, tous les soirs ils s'engueulaient devant moi, ma première belle-mère était bonne à tuer (même si on passait malgré tout de bons moments), et bien sûr les harcèlements que je subissais quotidiennement à l'école primaire et début collège (et les profs qui disaient que c'était ma faute). Voilà, maintenant que j'ai bien étalé ma live(mais bordel, ça fait un bien fou de se vider), je ne peux pas affirmer que ma vie était bien meilleure avant, certains moments était fantastiques et d'autres excellents, c'est pareil aujourd'hui, mais différemment. Et je ne vois pas pourquoi ça serait différent dans le futur.
Conclusion: C'était pas mieux avant, c'est pas mieux aujourd'hui, et ça ne sera pas mieux dans le futur.
Avant toutes choses, je précise que je n'ai rien contre les gens qui s'intéressent au passé, moi même je m'intéresse énormément au passé, mais temps qu'on garde en tête que le "c'était mieux avant" c'est de la couille, ça va.
A titre d'exemple, vu que nous somme sur un forum de making, voyons le "fameux" âge d'or du making:
Bon, vous savez maintenant que je hais les "c'était mieux avant", du coup je ne crois pas à "l'âge d'or du making d'avant 2010".
Pourquoi? Parce que les communautés étaient plus réduites et éparpillée sur 20000 forums différent. Certes, y'avais plus d'activité, mais fallait aussi voir la tronche de cette activité (à titre d'exemple, lisez quelques anciens tests des Alex d'Or, soit c'est du bashing pur et simple soit c'est du léchage de boule, en plus des auteurs qui rendaient un test pour leurs propres jeux). Après, je peux comprendre pourquoi y'en a qui regrettent cette époque, les valeurs de l'entraide ont "disparues" un moment.
Du coup, même s'il y a moins de forum qu'avant, c'est maintenant plus simple de s'y retrouver. Et même si certains râlent beaucoup des Alex (dont incontestablement moi

Mais je suis pas en train de dire que c'est mieux maintenant, je ne pense pas en avoir la légitimité

Du coup, pour revenir à la perception du passé:
C'est vrai que l'Homme est très doué pour se donner une image élogieuse du passé.
Je veux dire, même moi j'aime me souvenir de ma plus tendre enfance et de mes débuts en making. Mais comme ça n'avait pas toujours été facile, mes parents se sont séparé quand j'avais 6 ans, tous les soirs ils s'engueulaient devant moi, ma première belle-mère était bonne à tuer (même si on passait malgré tout de bons moments), et bien sûr les harcèlements que je subissais quotidiennement à l'école primaire et début collège (et les profs qui disaient que c'était ma faute). Voilà, maintenant que j'ai bien étalé ma live
Conclusion: C'était pas mieux avant, c'est pas mieux aujourd'hui, et ça ne sera pas mieux dans le futur.
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- ZangtherMembre
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Re: Était-ce mieux avant ?
Dim 23 Juil 2017 - 12:10
Ben dans les communautés de making ouais c'était mieux avant. Y'avait plus d'activité et les gens ne prenaient pas tout pour acquis. Plus de making, moins de fioriture.
Mais bon, maintenant je bois de la bière et je gagne de l'argent, choses que je ne faisais pas avant.
Donc du coup, y'a du plus et y'a du moins.
Enfin, si je devais revenir à un stade ou je ne buvais pas de bière... Ah merde quoi.
Mais bon, maintenant je bois de la bière et je gagne de l'argent, choses que je ne faisais pas avant.
Donc du coup, y'a du plus et y'a du moins.
Enfin, si je devais revenir à un stade ou je ne buvais pas de bière... Ah merde quoi.
- InvitéInvité
Re: Était-ce mieux avant ?
Dim 23 Juil 2017 - 18:41
x)
+1 pour la bière sauf que dans mon cas, je ne gagne pas encore d'argent T_T.
Sinon, je compte pas répondre directement à la question parce c'est foireux et piégeur d'essayer de trouver une réponse à ce genre de question dans mon point de vue.
Mais ça m'a fait penser à un truc marrant quand même. Prenons pour exemple skyrim. Dans Skyrim, les nains (dwemer) ont disparu et il ne reste plus que des ruines de leurs grandes civilisations. Dans beaucoup d’œuvres aussi, c'est un classique d'avoir un peu une grande civilisation ou un âge d'or qui est passé où tout était possible mais dont on a oublié la majorité des grandes avancées. L'âge des d'or est passée en quelque sorte et on ne vit plus que le présent un peu terne par comparaison.
Pourtant ce genre d’œuvre reste super intéressant parce qu'on peut rêver de cet âge d'or un peu flou et imaginer un peu ce qu'on veut suivant ses préférences, et ça en général, c'est assez cool. Bref, avec un peu d'imagination, ça devient toujours "c'était mieux avant". Pourtant, si on continue avec l'exemple de skyrim ou d'autre œuvre du même genre, on sait même pas ce que c'était que ce "avant". C'était peut-être mieux, ou peut-être pas, mais au final, on s'en fout complétement dans l’œuvre x).
Bref, ça c'est mon point de vue pour les œuvres de fiction. En ce qui concerne la réalité, je vous laisse faire votre avis. Moi perso, j'aime pas trop altérer mon passé, ou ma perception de mon passé, en me posant la question car ne serait-ce que le fait se poser la question met en doute le fait qu'il fut, ou non, mieux, ou pas.
....
Raaah, ayé, rien que le fait d'avoir dit cette dernière phrase me fait réfléchir sans fin
Bon je go faire des tiles d'arbres foireux, c'est relativement moins prise de tête -_-
+1 pour la bière sauf que dans mon cas, je ne gagne pas encore d'argent T_T.
Sinon, je compte pas répondre directement à la question parce c'est foireux et piégeur d'essayer de trouver une réponse à ce genre de question dans mon point de vue.
Mais ça m'a fait penser à un truc marrant quand même. Prenons pour exemple skyrim. Dans Skyrim, les nains (dwemer) ont disparu et il ne reste plus que des ruines de leurs grandes civilisations. Dans beaucoup d’œuvres aussi, c'est un classique d'avoir un peu une grande civilisation ou un âge d'or qui est passé où tout était possible mais dont on a oublié la majorité des grandes avancées. L'âge des d'or est passée en quelque sorte et on ne vit plus que le présent un peu terne par comparaison.
Pourtant ce genre d’œuvre reste super intéressant parce qu'on peut rêver de cet âge d'or un peu flou et imaginer un peu ce qu'on veut suivant ses préférences, et ça en général, c'est assez cool. Bref, avec un peu d'imagination, ça devient toujours "c'était mieux avant". Pourtant, si on continue avec l'exemple de skyrim ou d'autre œuvre du même genre, on sait même pas ce que c'était que ce "avant". C'était peut-être mieux, ou peut-être pas, mais au final, on s'en fout complétement dans l’œuvre x).
Bref, ça c'est mon point de vue pour les œuvres de fiction. En ce qui concerne la réalité, je vous laisse faire votre avis. Moi perso, j'aime pas trop altérer mon passé, ou ma perception de mon passé, en me posant la question car ne serait-ce que le fait se poser la question met en doute le fait qu'il fut, ou non, mieux, ou pas.
....
Raaah, ayé, rien que le fait d'avoir dit cette dernière phrase me fait réfléchir sans fin

Bon je go faire des tiles d'arbres foireux, c'est relativement moins prise de tête -_-
- InvitéInvité
Re: Était-ce mieux avant ?
Dim 23 Juil 2017 - 21:23
Forcément l'argument de la bière vient perturber toutes la séquence événementielle passée de la vie de chacun. La bière n'est au final qu'un catalyseur qui cristallise toute l'essence de versatilité de notre esprit face au mur des défis de notre quotidien.
N'y a-t-il pas dans la réponse de Zanghter, le cri désespéré d'un esprit errant, perdu face à la réalité qui l'entoure ? Se réfugiant dans l'alcool comme seul moyen de s'exorciser de son mal-être profond et de sa crise identitaire, masquant celui-ci par l'amour factice de l'argent et des valeurs matérielles.
Au final nous ne pouvons pas dire avoir un rapport sain aux événements s'inscrivant dans un lignage temporel puisque celui-ci nous dépasse et notre esprit se retrouve pris au dépourvu par ce flot incessant de réalité qui vient bousculer notre idéal, nous poussant à nous réfugier dans de vaines questions telle celle du "Était-ce mieux avant ?"... Nous ne vivons que dans une spirale qui aspire petit à petit notre innocence et nos poussant ainsi à masquer la véritable réalité derrière des palissades mentales calfeutrant notre esprit à toute incursion violente qui nous remettrai en cause au plus profond de nous même.
Au final ne sommes-nous pas les victimes de nous-même ?
PS: C'est que du bullshit, bisou.

N'y a-t-il pas dans la réponse de Zanghter, le cri désespéré d'un esprit errant, perdu face à la réalité qui l'entoure ? Se réfugiant dans l'alcool comme seul moyen de s'exorciser de son mal-être profond et de sa crise identitaire, masquant celui-ci par l'amour factice de l'argent et des valeurs matérielles.
Au final nous ne pouvons pas dire avoir un rapport sain aux événements s'inscrivant dans un lignage temporel puisque celui-ci nous dépasse et notre esprit se retrouve pris au dépourvu par ce flot incessant de réalité qui vient bousculer notre idéal, nous poussant à nous réfugier dans de vaines questions telle celle du "Était-ce mieux avant ?"... Nous ne vivons que dans une spirale qui aspire petit à petit notre innocence et nos poussant ainsi à masquer la véritable réalité derrière des palissades mentales calfeutrant notre esprit à toute incursion violente qui nous remettrai en cause au plus profond de nous même.
Au final ne sommes-nous pas les victimes de nous-même ?
PS: C'est que du bullshit, bisou.
Fallait jouer à Morrowind malandrinShamugan a écrit:on sait même pas ce que c'était que ce "avant"

- InvitéInvité
Re: Était-ce mieux avant ?
Dim 23 Juil 2017 - 22:09
Zeal' a écrit:La bière n'est au final qu'un catalyseur
La bière "qu'un catalyseur"...

MALOTRU!!!
"Boisson des dieux", il y a 4000 ans chez les égyptiens, du "petit peuple" chez les grecs et les romains, boisson pure protégeant de la maladie... Comment ose-tu parler de la bière qui s'enracine dans les nos plus lointaines origines?! Les dieux te puniront pour ton insolence, Manant!!

Ah là là, c'était mieux avant, le respect se perd de nos jours...

Zeal' a écrit:Shamugan a écrit:
on sait même pas ce que c'était que ce "avant"
Fallait jouer à Morrowind malandrin
Aaaaaaaahhhhh, MONSTRE! Je vais de ce pas te lancer une malédiction pour avoir casser mon idylle!
Pour le coup, c'était mieux avant là, juste avant que je ne lise ces lignes T_T
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Re: Était-ce mieux avant ?
Dim 23 Juil 2017 - 22:28
Une femme trouve une lampe de génie, la frotte... le génie apparais et elle lui dit "JE N'AI QU'UN VOEUX, devenir celle que tous les hommes aime et dont ils ne peuvent se passé".
Le génie la transforma en bière. u_u
Sinon je bois pas la bière, parce que ça donne le muscle de houblon.
Le génie la transforma en bière. u_u
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Re: Était-ce mieux avant ?
Dim 23 Juil 2017 - 22:38
Ahlala mais ne sait elle rien du tout? N'a t'elle jamais été instruite cette femme?
NE PAS FAIRE CONFIANCE A UN GENIS!!!! C'est pourtant pas compliquer, ils ont le chics pour réaliser ton voeux d'uen façon non désirer. Le but étant de te pousser a faire plus de voeux pour leurs cota.
NE PAS FAIRE CONFIANCE A UN GENIS!!!! C'est pourtant pas compliquer, ils ont le chics pour réaliser ton voeux d'uen façon non désirer. Le but étant de te pousser a faire plus de voeux pour leurs cota.

- InvitéInvité
Re: Était-ce mieux avant ?
Dim 23 Juil 2017 - 22:39
Je ne faisais qu'évoquer la bière sous l'angle philosophique dans le cadre de ma réflexion sur la détresse profonde de notre ami Zanghter. Je ne remets pas en cause la vertu totale de cette boisson houblonnée aux airs de nectar divin qui procure à la fois sagesse et force à quiconque en boit.
Néanmoins il est à noter que dans le cadre d'une démarche purement catharsique visant à expurger les vices et la frustration liée au fracas de notre idéal face au mur de la réalité alors même que nous sommes pris au dépourvu par la sensation de nostalgie qui nous fourvoie dans la certitude inconsciente de la grandeur d'un passé qui n'a jamais réellement existé autre part que dans les tréfonds de nos esprits malades de cette société capitaliste et productiviste qui détruit le fondement même de notre humanité au profit de valeurs matérielles purement artificielle et contraires aux principes même qui guide la nature, à laquelle nous appartenons sans nul doute de part notre nature animale.
C'est pourquoi cela nous amène à nous poser la question de notre identité dans le flot du temps gouverné par les constructions d'esprits qui nous dépassent malgré nous et ainsi donc à savoir si c'était mieux avant.
PS: Le bullshit c'est trop bien.

Néanmoins il est à noter que dans le cadre d'une démarche purement catharsique visant à expurger les vices et la frustration liée au fracas de notre idéal face au mur de la réalité alors même que nous sommes pris au dépourvu par la sensation de nostalgie qui nous fourvoie dans la certitude inconsciente de la grandeur d'un passé qui n'a jamais réellement existé autre part que dans les tréfonds de nos esprits malades de cette société capitaliste et productiviste qui détruit le fondement même de notre humanité au profit de valeurs matérielles purement artificielle et contraires aux principes même qui guide la nature, à laquelle nous appartenons sans nul doute de part notre nature animale.
C'est pourquoi cela nous amène à nous poser la question de notre identité dans le flot du temps gouverné par les constructions d'esprits qui nous dépassent malgré nous et ainsi donc à savoir si c'était mieux avant.
PS: Le bullshit c'est trop bien.
Pas ma faute si Skyrim omet d'être bienShamugan a écrit:e vais de ce pas te lancer une malédiction pour avoir casser mon idylle!

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Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 12:53
LA bière était mieux avant.
Faite avec amour, sans plein de cochonneries et de la flotte dedans.
C'est pourquoi je dis OUI à la Chimay, elle est bonne en plus d'être respectable.
Qui plus est, la bière ne fait pas gonfler le ventre messieurs, donc ne prenez plus cette excuse ! Il a été sérieusement démontré que les ventres ronds masculins étaient causés par la très mauvaise alimentation et hygiène de vie de leurs propriétaires, bière ou non incluse.
La bière est bonne même pour les cheveux, les punks l'utilisaient aussi avec amour pour leur style.
Dites oui à la bière, avec consommation et sélection, car la qualité prime sur la quantité. ♥
AH !
Et sinon le making s'était ptet mieux avant mais moi je préfère maintenant ! Avant m'intéresse vachement moins vue que j'y étais pas et que je ne pouvais pas mapper. =x
Faite avec amour, sans plein de cochonneries et de la flotte dedans.
C'est pourquoi je dis OUI à la Chimay, elle est bonne en plus d'être respectable.
Qui plus est, la bière ne fait pas gonfler le ventre messieurs, donc ne prenez plus cette excuse ! Il a été sérieusement démontré que les ventres ronds masculins étaient causés par la très mauvaise alimentation et hygiène de vie de leurs propriétaires, bière ou non incluse.
La bière est bonne même pour les cheveux, les punks l'utilisaient aussi avec amour pour leur style.
Dites oui à la bière, avec consommation et sélection, car la qualité prime sur la quantité. ♥
AH !
Et sinon le making s'était ptet mieux avant mais moi je préfère maintenant ! Avant m'intéresse vachement moins vue que j'y étais pas et que je ne pouvais pas mapper. =x
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Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 13:22
Vous partez quand même vachement loin par moment oO
Enfin j'veux dire, pourquoi partir dans des débats philosophiques (bon ça doit en intéresser certains j'imagine^^ moi bof) ?
Personnellement j'vois ça plus simplement :
Y avait des trucs bien mieux avant, ya des trucs bien mieux maintenant, y avait des trucs moins bien avant et yen a des moins bien maintenant.
Tout évolue, et rien ne peut être parfait. Tout est gris (et celui qui fait la blague je le tue). Du coup j'aime pas non plus les "c'était mieux avant" non argumentés car par exemple dire que "c'était mieux avant tel point parce que blabla" ça ouais.
Puis aussi... ya des points assez subjectifs. Genre yen a qui trouvaient ça mieux avant les scripts car les makers étaient obligés de se casser la tête pour faire des systèmes en event et ça mettait en avant la créativité, là où les scripts ont beaucoup simplifiés et du coup pour d'autres c'est une amélioration car des makers moins doués auront plus de possibilités pour créer leur jeu.
Ce n'est qu'un exemple bien entendu.
Fin tout ça pour dire "était-ce mieux avant ?", bah moi je répondrais "ça dépend, tu parles de quoi précisément ?".
Enfin j'veux dire, pourquoi partir dans des débats philosophiques (bon ça doit en intéresser certains j'imagine^^ moi bof) ?
Personnellement j'vois ça plus simplement :
Y avait des trucs bien mieux avant, ya des trucs bien mieux maintenant, y avait des trucs moins bien avant et yen a des moins bien maintenant.
Tout évolue, et rien ne peut être parfait. Tout est gris (et celui qui fait la blague je le tue). Du coup j'aime pas non plus les "c'était mieux avant" non argumentés car par exemple dire que "c'était mieux avant tel point parce que blabla" ça ouais.
Puis aussi... ya des points assez subjectifs. Genre yen a qui trouvaient ça mieux avant les scripts car les makers étaient obligés de se casser la tête pour faire des systèmes en event et ça mettait en avant la créativité, là où les scripts ont beaucoup simplifiés et du coup pour d'autres c'est une amélioration car des makers moins doués auront plus de possibilités pour créer leur jeu.
Ce n'est qu'un exemple bien entendu.
Fin tout ça pour dire "était-ce mieux avant ?", bah moi je répondrais "ça dépend, tu parles de quoi précisément ?".
Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 17:47
Bah ouais, les scripts c'est quand même l'avènement du copier-coller.Hermoni a écrit:Genre yen a qui trouvaient ça mieux avant les scripts car les makers étaient obligés de se casser la tête pour faire des systèmes en event et ça mettait en avant la créativité, là où les scripts ont beaucoup simplifiés et du coup pour d'autres c'est une amélioration car des makers moins doués auront plus de possibilités pour créer leur jeu.
Combien de fois j'ai eu ce cas là :
-> Nan mec, tu viens de faire un copier-coller pour avoir un système clé en main et t'es même pas fichu de lire la doc.Maker lambda a écrit:Hello jvien de faire un system de souri et il march pa
Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 18:32
La bière c'était mieux avant de la boire qu'après, parce qu'après, yen a plus.
Mais bon, moi je dis ça alors que je peux pas en enchaîner deux, ça me fait mal au bide. Dommage parce qu'au fond j'adore ça... :')
-----------
Plus sérieusement, pour apporter des réponses dans l'ordre...
Cependant, en effet, peut-on parler d'âge d'or? Pas sûr. L'exemple des Alex d'Or est pas mal. Oui, pendant une belle partie de ce soi-disant âge d'or, le principal concours francophone de making n'était pas à son top niveau, vu qu'il a pris un vrai élan d'amélioration depuis 2011 seulement.
Oui, c'est un éternel débat. Malgré tout, je trouve que c'est de mauvaise fois de dire que c'était mieux sans scripts. Je ne blâme pas ceux qui aiment tout programmer en évènements, j'en fais partie, même si je ne crache pas sur les scripts non plus, parce que, mine de rien, la gestion des systèmes complexes est beaucoup moins lourde ainsi qu'en events.
Malgré tout, si je parle de mauvaise fois quand les gens disent ça, c'est surtout parce que contrairement à certaines idées reçues, non, les events de RM, même 2k3 qui est extrêmement complet à ce niveau, ne permettent pas de tout faire. Il y a des limites qui n'ont pu être contournées que depuis la possibilité d'insérer des scripts (XP donc). Alors, oui, beaucoup de jeunes makers ne jurent que par ça parce que solution de facilité, mais dans l'absolu, c'était quand même une belle avancé. Il ne faut pas juger une invention pour l'usage que les plus bêtes en font, mais pour ce qu'elle vaut à la base, selon moi.
Mais bon, moi je dis ça alors que je peux pas en enchaîner deux, ça me fait mal au bide. Dommage parce qu'au fond j'adore ça... :')
-----------
Plus sérieusement, pour apporter des réponses dans l'ordre...
Quel poète. Mais dans l'absolu, oui, de la nostalgie je dirais. Suffit de me voir citer l'âge d'or de VX.bbactif à tout va (regarde, tu vois, je recommence). C'est pas une question d'objectivité mais de souvenirs. Du coup, le "c'était mieux avant" peut concerner tout le monde, mais tout le monde ne parle pas de la même période quand il dit "avant". Mine de rien, le mot est vague, et chacun l'interprète à sa manière.Zeal' a écrit:Simple relent de nostalgie de la part de personne regrettant amèrement les doux jours du passé et réel résultat d'une démarche réflexive réalisée avec rigueur et recul sur le passé ? Nous avons souvent une relation biaisée au passé, car la mémoire n'est pas, tel un disque dur, un simple réceptacle de données, mais un creuset où nos fantasmes se mêlent à nos souvenirs d'où ressort une vision particulière du temps passé, souvent afin de nous conforter dans notre nostalgie au cours de moments plus ou moins difficiles dans notre vie.
Ça aussi ça a du vrai je crois. On parle d'activité des commu'. En effet, elles sont moins actives, alors que le nombre de makers a en réalité augmenté. On a déjà décelé les raisons (outils plus puissants, RM présent sur Steam et non plus uniquement cracké et partagé par les commu', bref...) mais on a pas trouvé la solution miracle pour contrebalancer ça, et la frustration face à cette inconvenance nous amène à la solution de facilité: comparer au passé, alors que le contexte était différent, et que la comparaison est par conséquent futile.Zeal' a écrit:N'est c'est pas ici notre propre fuite face au présent qui nous accable que de penser que c'était mieux avant ?
On rentre pas mal dans la psycho', mais c'est tellement vrai.Mist' a écrit:Il faut, je pense, faire la différence entre un évènement passé, et le souvenir que l'on en a conservé.
Nous sommes dotés de l'incroyable faculté d'embellir la réalité dans nos souvenirs jusqu'à croire complètement aux modulations que l'on y a apporté, au point d'en faire notre réalité.
L'âge d'or du making avant 2010, en terme d'activité... Pas vraiment en fait. Je citerais plutôt une période comprise entre 2007 et 2013. Et ça, statistiquement, c'est incontestable, les forums de making, éparpillés ou pas, étaient plus actifs.Yamashi a écrit:A titre d'exemple, vu que nous somme sur un forum de making, voyons le "fameux" âge d'or du making:
Bon, vous savez maintenant que je hais les "c'était mieux avant", du coup je ne crois pas à "l'âge d'or du making d'avant 2010".
Pourquoi? Parce que les communautés étaient plus réduites et éparpillée sur 20000 forums différent. Certes, y'avais plus d'activité, mais fallait aussi voir la tronche de cette activité (à titre d'exemple, lisez quelques anciens tests des Alex d'Or, soit c'est du bashing pur et simple soit c'est du léchage de boule, en plus des auteurs qui rendaient un test pour leurs propres jeux). Après, je peux comprendre pourquoi y'en a qui regrettent cette époque, les valeurs de l'entraide ont "disparues" un moment.
Du coup, même s'il y a moins de forum qu'avant, c'est maintenant plus simple de s'y retrouver. Et même si certains râlent beaucoup des Alex (dont incontestablement moi Very Happy ), il faut quand même garder à l'esprit qu'ils se sont très largement améliorés depuis quelques années.
Cependant, en effet, peut-on parler d'âge d'or? Pas sûr. L'exemple des Alex d'Or est pas mal. Oui, pendant une belle partie de ce soi-disant âge d'or, le principal concours francophone de making n'était pas à son top niveau, vu qu'il a pris un vrai élan d'amélioration depuis 2011 seulement.
Hermoni a écrit:Genre yen a qui trouvaient ça mieux avant les scripts car les makers étaient obligés de se casser la tête pour faire des systèmes en event et ça mettait en avant la créativité, là où les scripts ont beaucoup simplifiés et du coup pour d'autres c'est une amélioration car des makers moins doués auront plus de possibilités pour créer leur jeu.
Oui vu comme ça, en effet, c'est indiscutable! x)Shua a écrit:Et sinon le making s'était ptet mieux avant mais moi je préfère maintenant ! Avant m'intéresse vachement moins vue que j'y étais pas et que je ne pouvais pas mapper. =x
Oui, c'est un éternel débat. Malgré tout, je trouve que c'est de mauvaise fois de dire que c'était mieux sans scripts. Je ne blâme pas ceux qui aiment tout programmer en évènements, j'en fais partie, même si je ne crache pas sur les scripts non plus, parce que, mine de rien, la gestion des systèmes complexes est beaucoup moins lourde ainsi qu'en events.
Malgré tout, si je parle de mauvaise fois quand les gens disent ça, c'est surtout parce que contrairement à certaines idées reçues, non, les events de RM, même 2k3 qui est extrêmement complet à ce niveau, ne permettent pas de tout faire. Il y a des limites qui n'ont pu être contournées que depuis la possibilité d'insérer des scripts (XP donc). Alors, oui, beaucoup de jeunes makers ne jurent que par ça parce que solution de facilité, mais dans l'absolu, c'était quand même une belle avancé. Il ne faut pas juger une invention pour l'usage que les plus bêtes en font, mais pour ce qu'elle vaut à la base, selon moi.
- Yamashi FenikkusuStaffeux retraité
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Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 19:05
@Shua: La bière, c'est meilleur avec de la grenadine et de la limonade
.
@Zexion: Le fait que les makeurs étaient plus débrouillards avant, c'était effectivement mieux avant. Le copié/collé de script me rappelle une histoire de derrière les fagots.
C'est l'histoiredu pipi de Zoltic, un makeur qui venait d'installer RME dans son projet pour je sais plus quelle histoire, puis il l'a jarté parce qu'il était pas compatible avec un autre script qu'il avait copié/collé. Comble du comble, il a ensuite créé un sujet où il dit, grosso merdo "J'ai installé RME sans lire la doc, puis je l'ai désinstallé parce que c'est pas compatible avec un autre script que j'ai copié/collé bêtement, je crée donc ce sujet dans le but de faire un retour d'expérience, pas pour faire un drama". Le mec, après ça, a disparu de la surface de ce fofo.
Et pour ceux qui veulent, voici le sujet original
:
Tapez vous des barres, c'est un ordre! Sinon ban 3 jours.
@Elem': Effectivement, il est aussi important de noter que durant cet âge d'or, les fights entre event maker et scripteurs ne devait pas être rare. Pour le coup, on se ressemble un peu, on crache pas spécialement sur les scripteurs et leur travail (que je trouve tout aussi honorable que celui d'un event maker), même si je suis event maker dans l'âme (j'ai même eu ma période de "scriptophobie", mais c'est passé), je ne saurais pas remercier suffisamment MGC pour son Mode 7, qui m'apporte quand même énormément.
L'ajout des scripts sur XP est une amélioration non négligeable. Ça a ses effets positifs, comme le surpassement des capacités natives du logiciel, mais aussi ses effets négatif. Comme les makeurs trop fainéant pour trouver des solutions eux-même, à part le copy/pasta de scripts tout fait, pas forcément compatibles les uns avec les autre, et qui font que beaucoup de projets se ressemblent et n’émettent quasiment aucune passion de la part de leurs auteurs. Et c'est triste.

@Zexion: Le fait que les makeurs étaient plus débrouillards avant, c'était effectivement mieux avant. Le copié/collé de script me rappelle une histoire de derrière les fagots.
C'est l'histoire
Et pour ceux qui veulent, voici le sujet original

Tapez vous des barres, c'est un ordre! Sinon ban 3 jours.
@Elem': Effectivement, il est aussi important de noter que durant cet âge d'or, les fights entre event maker et scripteurs ne devait pas être rare. Pour le coup, on se ressemble un peu, on crache pas spécialement sur les scripteurs et leur travail (que je trouve tout aussi honorable que celui d'un event maker), même si je suis event maker dans l'âme (j'ai même eu ma période de "scriptophobie", mais c'est passé), je ne saurais pas remercier suffisamment MGC pour son Mode 7, qui m'apporte quand même énormément.
L'ajout des scripts sur XP est une amélioration non négligeable. Ça a ses effets positifs, comme le surpassement des capacités natives du logiciel, mais aussi ses effets négatif. Comme les makeurs trop fainéant pour trouver des solutions eux-même, à part le copy/pasta de scripts tout fait, pas forcément compatibles les uns avec les autre, et qui font que beaucoup de projets se ressemblent et n’émettent quasiment aucune passion de la part de leurs auteurs. Et c'est triste.
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Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 19:28
Yamashi a écrit:@Shua: La bière, c'est meilleur avec de la grenadine et de la limonade.
:vomi:
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Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 19:32
Désolé mais la 1664 est dégueu, la Heineken j'accroche pas plus. Alors si en faire un Monaco permet de les rendre plus digeste, je dis pas non
. Sinon, buvez des bières aromatisées à la Vodka ou Tequila, c'est bon aussi
.
Allez, stop flood inutile, on a un débat sérieux ici, nom d'une pipe en bois.


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Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 20:05
Ah, non mais je suis d'accord qu'avec de l'eau, mieux vaut mettre de la limonade ou du sirop dedans oui.
Ou alors tu peux boire de vraies bières, genre la McChouffe, la Chimay Bleue, la Rochefort 10, la Triple Karmeliett ou encore la délicieux Crew Republic Douple IPA.
EDIT Mist' : Sans vouloir flooder, gros +1.
Ou alors tu peux boire de vraies bières, genre la McChouffe, la Chimay Bleue, la Rochefort 10, la Triple Karmeliett ou encore la délicieux Crew Republic Douple IPA.
EDIT Mist' : Sans vouloir flooder, gros +1.
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Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 20:17
Pour l'histoire des scripts, bah ya du bon comme du moins bon.
Yen a comme le montre Zexion qui font que copier coller sans rien piger. Et yen a plus comme moi qui essayent de comprendre, d'adapter voir d'améliorer les scripts trouvés, et qui a terme arrivent à faire des trucs par eux même plus ou moins complexe.
Puis après, l'arrivé des scripts a quand même aussi permis de gérer des systèmes qui étaient très lourd en event et plus simple à écrire en lignes de code.
En fait, ça m'fait penser à un débat entre image de synthèse et "anciennes méthodes" comme les maquettes, les costumes et tout pour le cinéma. Chacun a ses points positifs et négative, et le mieux c'est quand même de lier les deux.
Car bon, autant on peut faire un jeu sans script, autant on aura du mal à faire un jeu sans event, hein ?
Yen a comme le montre Zexion qui font que copier coller sans rien piger. Et yen a plus comme moi qui essayent de comprendre, d'adapter voir d'améliorer les scripts trouvés, et qui a terme arrivent à faire des trucs par eux même plus ou moins complexe.
Puis après, l'arrivé des scripts a quand même aussi permis de gérer des systèmes qui étaient très lourd en event et plus simple à écrire en lignes de code.
En fait, ça m'fait penser à un débat entre image de synthèse et "anciennes méthodes" comme les maquettes, les costumes et tout pour le cinéma. Chacun a ses points positifs et négative, et le mieux c'est quand même de lier les deux.
Car bon, autant on peut faire un jeu sans script, autant on aura du mal à faire un jeu sans event, hein ?
Re: Était-ce mieux avant ?
Mar 25 Juil 2017 - 21:43
Tout est relatif, sachant que les events ne sont que des raccourcis pour lancer un appel de script déjà défini nativement. ^^'Hermoni a écrit:Car bon, autant on peut faire un jeu sans script, autant on aura du mal à faire un jeu sans event, hein ?
Mais je chipote, je vois ce que tu veux dire. En effet, utiliser les deux avec parcimonie en choisissant l'un ou l'autre selon le besoin et le contexte, c'est quand même vachement mieux.
- InvitéInvité
Re: Était-ce mieux avant ?
Ven 4 Aoû 2017 - 13:56
C'est fou comment pendant mes vacances ce simple sujet troll à pris de l'ampleur, chuis content 
Même si en vrai de ce simple "troll" a découlé pas mal de réflexion très intéressantes et pertinentes (et une discussion sur la bière aussi) et ça c'est bien.
(en fait j'ai surtout rien à dire)
Sinon vous avez bien résumé ma pensée sur les events et les scripts. Tout est question d'utilisation en fait, parce que bon même à l'époque de l'event-making les gens copiaient-collaient des systèmes à la pelle donc bon.

Même si en vrai de ce simple "troll" a découlé pas mal de réflexion très intéressantes et pertinentes (et une discussion sur la bière aussi) et ça c'est bien.
(en fait j'ai surtout rien à dire)
Sinon vous avez bien résumé ma pensée sur les events et les scripts. Tout est question d'utilisation en fait, parce que bon même à l'époque de l'event-making les gens copiaient-collaient des systèmes à la pelle donc bon.
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