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yakzawik
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Re: La question existentielle

le Lun 18 Mai 2009 - 19:18
ce n'est pas pour nous emmerder et mourir (quoi que les gothiques...)

On voit l'ouverture d'esprit. tu ferais un mauvais philosophe ^^"


sinon, l'homme est un être qui s'auto détruit. alors pour ce qui est de vivre pleinement ... On peut pas vraiment l'affirmer.

A cause de l'erreur d'une personne, on peut se retrouver à croupir sous les taux d'intérêts faramineux ...

Sinon d'autres questions sur lesquelles nous pourrions nous interroger.

"Peut-on tout démontrer ?"

L'homme pense tout savoir et veut tout savoir, mais est-il possible de TOUT démontrer ?
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Berka
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Re: La question existentielle

le Lun 18 Mai 2009 - 19:41
L'homme peut tout démontrer, ca, j'en suis sur. Mais ca dépend dans quel sens tu prends le mot démontrer !
C'est ca la vraie question, je pense.
On peut tout démontrer en y mettant de la mauvaise foi. On peut aussi démontrer des trucs aberrants, notamment par un syllogisme. Ca a beau etre super logique et rationel, ca n'en demeure pas moins faux, mais c'est démontré.

En revanche, si tu prends le mot démontrer comme recherche de la vérité, de l'essence de l'objet, la, c'est totalement différent. Très vite l'homme est confronté à ses propres limites: ses sens sont trompeurs ce qui fausse a démonstration empirique. Et puis l'homme a une expérience, il juge très (trop ?) vite. Il fait des raccourcis qui détruisent sa démonstration. Et il faut agir comme Descartes avec son doute méthodique, systématique: ne rien préjuger, et se fonder sur des expériences précises, guidées par la raison. Si l'on remonte la dedans, on tombe dans le scepticisme: on doute de tout, de toutes les bases qui fondent notre pensée, de notre existence meme, et on se retrouve incapable d'avancer dans la démonstration.

Il faut admettre, ni trop ni pas assez, il ne faut pas rejeter l'evidence, sans trop s'y fier.

Et si on reprend Platon ? La démonstration vise à trouver l'essence meme de l'objet, l'Idee. Or cette idée est infinie, elle nous dépasse totalement et est, comme dans le mythe de la caverne, totalement innaccessible. L'homme, par nature, tente de s'y rapprocher, sans toutefois l'atteindre. Cela reviendrait au meme que de vouloir compter jusqu'à l'infini. Jusqu'ou limiter la démonstration, à quel moment peut on s'estimer satisfait ?

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Re: La question existentielle

le Lun 18 Mai 2009 - 20:05
ce n'est pas pour nous emmerder et mourir (quoi que les gothiques...)


On voit l'ouverture d'esprit. tu ferais un mauvais philosophe ^^"

Ooooh ! C'était une petite note d'humour voyons, mais c'est vrai que j'ai dut mal a comprendre, et même pourquoi, on adopte une religion ? (tiens en voila une question ^^, il y a 3 siecles, c'était simplement pour ce donner une existence, et l'église était telement affluante, c'était suicidaire de passez a coté, mais maintenant, j'ai encore dut mal a croire qu'il y ai des gens qui croient fermement a ce qui est un bonhomme qui frappe de ca foudre celeste, désolé pour nos religieux ^^'...)

Et pour le faite que l'on puisse démontrer, bon j'ai rien compris a l'explication de Berka (oui, et puis j'ai pas chercher a comprendre non plus XD)
mais je pense que l'homme n'est pas capable de tout démontrer sans essayer, certain phénomène ne peuvent être expliquer et comrpis avant d'être essayer, par contre je n'ai pas vraiment d'exemple concret...
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Re: La question existentielle

le Lun 18 Mai 2009 - 20:55
Perso je suis catholique pratiquant. Et j'avoue que ton manque de culture m'epate. Je ne te vise pas bien sur. Mais avant de faire dévier ce sujet dans le religieux, je tiens à te répondre que le temps des batons qui crachent des éclairs n'a jamais existé. Hélas, la manipulation médiatique est passée par là (avec un peu de franc-maconnerie, faut dire ce qui est !), faisant un lavage de cerveau global... Et voila qu'on assimile la religion avec la magie. La religion n'est pas un bonhomme qui balance des éclairs sur son nuage, ca c'est de la mythologie, de la magie, du "fantasy". Et la considérer comme telle montre une réelle carence culturelle. La religion, offre un sens à l'existence, une espérance, sans pour autant apporter une réponse toute faite. Et puis la religion comporte une morale, il faut bien dire ce qui est, que toutes les nations, du moins européennes, appliquent encore. Attention à ne pas confondre avec une secte, ou la liberté n'existe pas. Une religion doit etre libre et non aliénante pour l'individu. Mais je préfere clore le sujet, pour éviter du flood.

Bon... Pour mon explication, je pense que la démonstration totale est impossible. Plus on creuse, plus on va chercher à demontrer que 1+1=2. Voila un résumé en une phrase, un peu moins classe, nan ?
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Re: La question existentielle

le Lun 18 Mai 2009 - 22:52
De plus, il faut savoir qu'il est possible de démontrer que 1+1 = 3 Wink
N'oublions pas l'existence des Axiomes et des Postulats : ils sont des vérités "fabriquées" ou des truismes ou autres lapalissades (Si la Pologne n'hésitait pas, il n'y aurait pas de Polonais).

Tout démontrer reviendrait aussi à démontrer l'inverse, et par là même à démontrer des choses fausses.
Et le but de la démonstration est d'obtenir une vérité.

Le syllogisme, parlons en :

Plus il y a d'emmental, plus il y a de trous
Or plus il y a de trous moins, il y a d'emmental
Donc, plus il y a d'emmental moins il y a d'emmental

Ou encore

Un cheval bon marché est rare
Or tout ce qui est rare est cher
Donc un cheval bon marché est cher

C'est censé être une vérité, mais finalement, ça n'en est pas une ...

De surcroit : Tout démontrer est finalement un processus infini dans la mesure, ou tu démontres quelque chose, puis il te faudrait encore démontrer ce que tu as démontré, puis tu devrais encore le démontrer...

Tout ça pour conclure sur le fait que tout démontrer est surement impossible.

Après, pour continuer sur la mythologie, dit donc ^^
moi qui suit agnostique, j'ai toujours aimé voir des débats sur l'existence de Dieu.

Je ne pense pas qu'il que l'Homme soit capable de juger de l'existence ou non d'un être supérieur.

Ce qui me fait douter, c'est le fait que l'homme a longtemps cru que la Terre était plate, que notre système solaire était un système terrestre (donc géocentrique et non héliocentrique).
L'homme a toujours aimé croire (donc avoir des informations finalement douteuses, dont il n'est pas sur) pour donner un but à sa vie.

A l'époque, l'Église Catholique avait une grande place dans la société :

=> Elle prônait le Géocentrisme.
Elle a donc tout naturellement intenté en justice Copernic et Galilée lorsqu'ils ont découvert par le calcul et l'observation que tout en tournait pas autour de la Terre (Car pour l'Église, Dieu est parfait, et tout doit tourner autour de lui et de sa création) mais bel et bien autour du soleil.

=> Elle prônait le Créationnisme et le fixisme (Courant de pensée qui consiste à croire la bible à la lettre / Courant de pensée dans le créationnisme qui consiste à dire que toutes les espèces ont été créées en nombre fixe)... Darwin, lui, avait alors mis en place sa vision des choses : L'évolutionnisme.
au 19ème siècle -débuts de l'archéologie -où nous découvrions des fossiles et donc des espèces qui ont disparues, mais qui ont d'étranges similitudes avec celles présentent dans le monde d'"aujourd'hui" . L'Eglise ne voulait pas l'admettre.

Finalement ... Qui sait si un jour nous ne seront pas capable de démentir tous les propos faits sur Dieu.
Ce qui est moins crédible encore, c'est le fait qu'il y ait soit disant plusieurs Dieux (car selon les religions, les Dieux diffèrent).
Donc dire : "Nous en croyons en NOTRE Dieu" ... signifie qu'on insinue qu'il en existe plusieurs.

Bref, c'est un point sur lequel l'homme ne peut réellement témoigner. Car les "pratiquants" trouveront toujours un moyen -même avec des arguments bidons- pour nous contredire.

Mais parler de cela est une bonne chose dans un débat, bien qu'il s'agisse d'un point sur lequel nous ne devrions pas trop nous attarder.

Nous verrons lorsque nous serons morts ...
Mais je doute fort qu'on y trouve grand chose.


Dernière édition par yakzawik le Mar 19 Mai 2009 - 19:16, édité 1 fois
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Re: La question existentielle

le Mar 19 Mai 2009 - 18:59
Oui, je propose de ne pas nous attarder sur la religion, sinon je vais m'y mettre aussi et on va devoir tous nous stopper ^^
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Re: La question existentielle

le Mar 19 Mai 2009 - 20:41
Bien un question, ou plutot une idée a retravailler :

Et si nous étions tous daltoniens ? En fait chacun voit les couleurs différemment et que c'est juste parce qu'on as dit que telle chose était rouge, qu'on la voit rouge, mais qu'en fait elle est verte ?

(euh j'ai été clair ?)
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Re: La question existentielle

le Mar 19 Mai 2009 - 20:44
C'est vrai ça! Et si celui qui a découvert les couleurs était daltonien? Enfin, celui qui a donné les noms au couleurs?

Pour ce qui est de tous des daltoniens, on l'est tous un petit peu Wink

Sinon :
1+1=1 soit
2=1, on rajoute un de chaque coté
3=2, on sépare 2 en 1+1
3=1+1

et :
x²+x+1=0
Quelles sont ses solutions?
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Re: La question existentielle

le Mar 19 Mai 2009 - 21:27
Et si nous étions tous daltoniens ? En fait chacun voit les couleurs différemment et que c'est juste parce qu'on as dit que telle chose était rouge, qu'on la voit rouge, mais qu'en fait elle est verte ?

Tiens, je ne suis donc pas le seule a penser ca XD
J'espère que vous avez pas des trop mauvaise couleur, les miennes sont sympa en tout cas X)

Et pour cocodrift, c'est quoi ca ? ton exo de math pour demain ? XD
Je n'ai pas encore vut les equations avec des ², je ne peux donc pas t'aider....
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Re: La question existentielle

le Mar 19 Mai 2009 - 21:32
Le 1+1=3 est la preuve que l'union de deux forces (ou de deux persones,...) donne un effet bien plus grand que leur simple addition.

Werbert, coco ?

Mais on n'est pas dans les ennigmes...
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Re: La question existentielle

le Mar 19 Mai 2009 - 22:13
Bah nan, j'ai posté la démonstration du 1+1=3 ^^
Sinon nan, c'est pas mon DM, c'est largement plus compliqué xD (je suis en 2nd, on a des trucs de 1ereS et TS ^^)
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Re: La question existentielle

le Mar 19 Mai 2009 - 22:56
1+1 = 3 => C'est ce qu'on appelle la synergie.

Après, la démonstration qui permet de montrer que 1+1 = 3 est bien plus complexe. Et surtout en partant d'une base logique, parce que là, ta base ne l'était pas. Elle était présente dans une œuvre rédigée par Bernard Werber.

Si nous prenons un concept entièrement Relativiste, nous dirons que la vérité dépend des gens ...
Pourtant certaines valeurs s'appliquent à tous.

Après pour ce qui est des couleurs.
N'oublions pas qu'il existe de nombreuses couleurs que nous ne voyons pas (Infra rouge, ultra violet ...).
Nous sommes limités ^^ Essayez de vous imaginer une couleur nouvelle ...

Vous ne pouvez pas vraiment.
en mélangeant toutes les couleurs, on obtient du blanc ...
En en prenant aucune, du noir.
En mélangeant le tout et le rien, du gris nous obtenons ...

Finalement, imaginez du "Zalub" XD (Laissez tomber, je suis crevé ^^").

Sinon une question comme ça :

"Que ferai l'homme s'il savait voler ?" (comme les oiseaux hein, sans comparaison avec les pies, parce que ...)
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Re: La question existentielle

le Mer 20 Mai 2009 - 13:16
1+1=1 soit
2=1, on rajoute un de chaque coté
3=2, on sépare 2 en 1+1
3=1+1

Je ne comprend pas ce raisonnement, Coco... ^^"

1+1 = 1
Arrow Le raisonnement est faussé dès le départ; cette supposition n'est nullement démontrable :\
2 = 1
Arrow Suite du raisonnement faux
3=2, on sépare 2 en 1+1
Arrow Illogique, puisque le nombre de départ n'était qu'une supposition...? Tu n'as donc rien démontré ^^"

PS: vivent les fourmis! Very Happy
Cette équation apparaît au tome 3 il me semble
(et d'ans l'EDSRA)
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Re: La question existentielle

le Mer 20 Mai 2009 - 13:30
J'avais déjà fait la remarque sur la fausse démonstration XD

Faudrait le raisonnement présent dans l'Encyclopédie du Savoir Relatif et Absolu de Werber, mon ami de toujours.
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Re: La question existentielle

le Mer 20 Mai 2009 - 15:20
La v'la :

"1+1=3
Cela signifie que l'union des talents dépasse leur simple addition.
Cela signifie que la fusion des principes masculins et féminins, de petit et de grand, de haut et de bas, qui régissent l'univers donnent naissance a quelque chose de différent et de l'un et l'autre, quelque chose qui les dépasse.
1+1 = 3
Tout le concept de foi dans nos enfants qui sont forcément meilleurs que nous est exprimé dans cette équation. Donc la foi dans le futur de l'humanité. L'homme de demain sera meilleur que celui d'aujourd'hui.
Mais 1+1 = 3 exprime aussi tout le concept que la collectivité et la cohésion social sont les meilleurs moyens de sublimer notre statut d'animal.
Cela dit &+&=3 peut gêner beaucoup de gens qui diront que ce principe philosophique est nul puisque mathématiquement faux.
Pourtant prenons l'équation vérifiée (a+b)x(a-b)=a²-ab+ba-b²
A droite -ab et +ab s'annulent, on a donc :
(a+b)x(a-b) = a²-b²
Divisons les deux thermes de chaque coté par (a-b) on obtien :
(a+b)x(a-b) = a²-b² le tout sur (a-b)
Simplifions a gauche
(a+b) = a²-b² sur a-b
Posons a=b=1 on obtien
1+1=1-1 sur 1-1
Ce qui donne
2=1
rajoutons 1 de chaque coté
3=2
N'oublions pas que 2 n'est autre que 1+1 donc
3=1+1"
Bernard Werbert, L'encyclopédie du savoir relatif et absolu

En fait Coco a juste oublié le début.

Méditez dessus.
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Re: La question existentielle

le Mer 20 Mai 2009 - 15:23
Ah, la voila :p
Merci Nekaru ^^ (J'ai cherché mon ESRA jusqu'à me souvenir que je l'avais prêtée à un pote ...).

Excellent ^^
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Re: La question existentielle

le Mer 20 Mai 2009 - 17:44
Pour moi, si quelqu'un dit 1+1=3, c'est un con, tout simplement XD (pourquoi chercher loin quand la solution est a nos pieds, je vous le demande !)
...
....
Ben oui j'avais que ca a dire et alors ?
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yakzawik
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Re: La question existentielle

le Mer 20 Mai 2009 - 18:04
Et pourquoi serait-ce plus normal de dire : 1 + 1 = 2 ?
N'oublions pas que tout ce qui existe a été créé. Imagine que les créateurs aient nomme "deux" "trois".
On dirait = 1 + 1 = 2 (Soit "un" + "un" égal "trois").
Ou on aurait pu changer l'ordre :

1 3 2 4 6 9 5
Si un mec serait arrivé et aurait dit : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... On l'aurait prit pour un con ...

Tout comme on a longtemps cru -et ce dur comme fer- que Pluton était une planète ... Alors qu'en fait, il n'y a que 8 planètes. Ce qui a remis en cause tout notre système d'éducation (Je revendique mon 20 en CM2, où j'avais pas dit que Pluton était une planète ! ! !).

Bref, il faut se mettre dans un contexte précis.

Pareil pour les gros mots :

il est interdit de dire "putain" ou "nique ta mère" par exemple.
Mais on peut dire "maman" ou "papa".

imagine que la langue aurait été conçue ainsi : Putain, tu peux me donner 10 cinémas pour qu'aille au billet ?

Fils de pute ma truie, je te les pièces ces 10 cinémas.

Enculé, putain.

Traduction :

Maman, tu peux me donner 10 € pour que j'aille au cinéma.

Oui, ma fille, je te les donne ces 10 €.

Merci, maman.

A vrai dire, tout est relatif.


Dernière édition par yakzawik le Mer 27 Mai 2009 - 21:10, édité 1 fois
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Re: La question existentielle

le Mer 20 Mai 2009 - 18:25
Oui, mais désormais 2 c'est 2, et 3 c'est trois 3, si maintenant on pense même a changer le numéro des nombres !
Si on a imposé des mots particuliers, c'est bien pour que ca ne soit pas comme chez les gaulois, où d'une tribu a l'autre, les mots n'avait plus le même sens (a ca devait être drole a l'époque XD)
pour ta phrase:
Bien entendu que ca sonne faut comme les mots n'ont pas le même sens, mais a quoi cela servirais t-il de changer le sens des mots et des nombres, c'est démodé ? le 3 avant le 2 ca pête ?

Je pense que si on a imposé ces mots, c'etait pour notre bien, pas pour avoir l'idée de les changé 1200 ans plus tard ^^ !
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Re: La question existentielle

le Mer 20 Mai 2009 - 18:27
@ Yak' : Ouais on peut pas mieux répondre je pense... XD

Vous imaginez si nos ancêtres avaient créé un ordre de chiffre bien plus chiant à retenir comme :

1 1' 1'' 2 2' 2'' 3 3' 3'' 4 4' 4'' 5 5' 5'' 6 6' 6''...

QUESTION : Aurions nous modifié cela ou pas ? Parce que je veux bien tout est relatif, mais certaines choses sont plus lourdes à supporter pour notre petit cerveau...

Et vite fait comme ça ! L'univers est il plat ou rond ? Ou ovale ? Ou complètement difforme ? Et où est t'il ?! XD
Si la question n'est pas posé, bah je l'a pose ! Very Happy
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Re: La question existentielle

le Mer 20 Mai 2009 - 18:46
Je pense qu'on aurait modifié ca... on avait les chiffres romains à l'origine... imagine si on y été resté !
2974= MMCMLXXIV

on a tout simplement choisi le plus simple, les chiffres arabes.

berka
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Re: La question existentielle

le Sam 30 Mai 2009 - 0:22
@Jess: Si je m'en tien a la logique ou l'on ne sais meme pas si l'univers est fini, on ne peut pas définir de forme.
Essaye de dessiner un carré avec un coté de taille infinie, tu ne pourra pas le représenter.
Je suis certain qu'il y a une meilleure réponse que la mienne, et j'aimerai que l'on me dise dans ce cas la ou est le probleme dans ma logique:
Comment donner une forme a un objet sans limite?
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Re: La question existentielle

le Sam 30 Mai 2009 - 14:13
Bon moi j'ai une question paaas du tout mathématique parce que moi et les chiffres c'est une longue histoire -____-

Mais ma question existentielle est :

Pourquoi se pose-t-on des questions ?

A vous de juger Wink
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Re: La question existentielle

le Sam 30 Mai 2009 - 14:27
Réponse rapide et simple:
pour en avoir la réponse tout simplement ! XD
Si tu pose la question, c'est bien pour en connaitre la réponse hein ?
et puis, plus scientifiquement, parce que l'homme a toujours cherché a tout savoir, pour mieux comprendre le monde qui l'entoure !
Prenons surement la première question que l'espèce c'est posé dans le monde, bien qu'indirectement: "mais j'ai mal a mon ventre, qu'est-ce que je peut faire pour plus avoir ca ?"
Ben il a mangé, et voila, sans le savoir il a posé la question, et il a eu la réponse !
Il est impossible d'imaginer un monde sans question puisque tout problême est une question et toute solution est une réponse ^^

Bonne journée !
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[Mist' Smile]
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Re: La question existentielle

le Sam 30 Mai 2009 - 14:28
Tout simplement parce que l'on a un besoin incessant de connaissance. L'être humain veut vivre dans un mopnde (même un univers) où rien ne lui est inconnu.
D'ailleurs l'inconnu lui fait peur, et quand il a peur l'homme a deux réaction :

Soit il souhaite comprendre et élabore des théories qui peuvent être abracadabrantes ou tout a fait rationnelles.
Soit il rejette cette inconnu et se convainc que cela n'existe pas.

En tout cas c'est dans une quête perpétuelle pour le savoir que l'homme se pose des questions.

Mais cette question en entraine une autre : Y a-t-il d'autres êtres vivants terrestres qui se posent des questions ?
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Re: La question existentielle

le Sam 30 Mai 2009 - 14:50
Personnellement j'ai toujours prôné l'intelligence des animaux !
Et si on étudie l'espèce animal de plus près on peut se rendre compte de faits extraordinaires !
Après c'est délicat de rentrer dans ce débat car beaucoup de personne pensent que l'intelligence est propre à l'humain et que les animaux ne sont animés que d'instinct ...

Après ce que je voulais insinuer dans ma question c'est que parfois l'Homme se prend la tête inutilement...
Et cela peut avoir des effets néfastes comme les guerres ou autre...
Après j'ai mon opinion évidemment ^^
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Re: La question existentielle

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