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Alexdream
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serait ce la fin de notre économie?

le Mar 30 Sep 2008 - 22:12
Depuis mardi la crise est arrivée en Europe on_ peut donc parler de crise mondiale en effet la banque Daxia a été sauvée de justesse par la France et la Belgique.
aux USA plusieurs banques ont fermé.
des milliers de personnes se retrouvent en situation de sur endettement;même la chine appelle à la coopération mondiale,la chine est elle plus touchée qu'elle ne le prétend ou c'est elle qu'elle le saura,que se cache t'il réellement derrière les paroles de notre gouvernement qui rassure le peuple,dans quel état sera la France.
Il y aura t' il du travail pour tous les français?
la France saura-t-elle y faire face?

Le débat est ouvert.

berka: les fautes !
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Azaki
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Mar 30 Sep 2008 - 22:16
De toutes manières, je trouve que la valeur attachée à l'argent est débile: comment un bout de papier peut-il valoir autant? O_o
C'est tout simplement bête.

Par exemple, dire que l'or vaut cher... pourquoi? Parce qu'il est rare? Bah si on baisse le prix, qu'est ce que ça va changer?
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Berka
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Mar 30 Sep 2008 - 22:29
alors, toi, tu n'as pas fait d'eco ^^
un billet de 5€ coute quand meme 7 euros à fabriquer !
le billet vaut tant, parce que tout le monde a confiance en sa valeur: on sait qu'avec 100€ on a tant de $ ou de £
imagine que l'on s'amuse a réduire la valeur d'un billet: on va donc devoir donner plus de billets pour avoir une baguette (dont le prix reste fixe: cout de la farine, eau, salaires)
donc, on va avoir besoin de 15 € pour l'acheter... soit: les salaires suivent de facon proportionnelle...ok on gagne 15000 au lieu de 1000 balles... mais sinon... ben... on n'achete plus, l'economie n'avance plus, recession, chomage crise, crise sociale...
et si l'etat, a les moyens de déflater sa monnaie (baisser son coût 10€ ->5)il faut que tous les autres états fassent pareil, sinon on est perdant soit sur l'import soit sur l'export... (heu s'il vous plait ca vous dérange pas de baisser votre monnaie... va expliquer ca aux ricains, aux chinois et aux nord coreens...)
avant l'argent etait fixé sur l'or: l'etat pouver imprimer autant de billets qu'il possédait d'or...
maintenant, il n'y a plus assez d'or pour tous les pays, donc on achète des devises étrangères: en europe, on achète des $, car en cas de baisse de notre monnaie, on a toujours ca sous le coude à vendre aux états unis, pour remonter la valeur de l'euro... reste a savoir si ca les intéresse ^^) voila un petit cours d'eco...

au sujet de la crise:
d'abord, il convient de rassurer les gens, comme l'a très bien fait Sarko.
Il faut qu'ils continuent a acheter, ou au moins qu'ils ne vendent pas sur les marchés financiers.
Je pense que cette crise peut faire du bien à l'état, qui va devoir se serrer la ceinture, et aux banques, qui ne sont vraiment pas prudentes.
Quand on voit le fric qu'elles font sur notre dos, il y a de quoi se poser des questions.
Ques banques se cassent la gueule aux états unis, ca ne me fait ni chaud ni froid: elles prennent des risques idiots... démeusurés...
Seules les plus puissantes et réfléchies resteront...
et puis les ricains depensent leur argent Twisted Evil 700 milions... on se demandent ou ils le trouvent... planche à billets ? :P
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Arayashiki
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Mar 30 Sep 2008 - 22:59
Alors 100% d'accord avec berka. L'argent est une valeur donné sur tout ce qui permet de faire un produit ou de l'extraire en cas de matière première. Et ensuite le crash boursier n'atteindra pas ou que très peu la France. Pourquoi ? Deux raisons : - parce que les ricains ont pas beaucoup d'investissement en france
-et ensuite parce que nos banques ne sont pas dépendantes de wall street mais de la bourse de paris qui n'a pas subit de crash à ce que je sache.

La seule chose que pourrait faire le crash c'est faire baisser nos prix donc on va pas se plaindre.
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Mer 1 Oct 2008 - 6:25
De toute façon, la France à déjà ses propres problèmes, mais l'hypothèse de voir l'économie Américaine dans le caca peut quand même, à mon avis, avoir des conséquences sur notre économie. A mon avis, de toute façon, les États-Unis ont déjà creusé leur propre tombe depuis bien longtemps, c'est l'un (ou même LE, je ne sais plus) des pays les plus endettés au monde. Quand tu sais que certains Américains possèdent plus de 10 cartes de crédit et que quand un bébé américain vient au monde, il doit déjà 56000$ de crédits... Finalement, cela ne leur ferait peut-être pas de mal de passer les 15 prochaines années à manger des nouilles à l'eau (après tout, les nouilles, c'est bon, équilibré et nourrissant).

Sinon, sur le reste, je rejoins Berka.

PS : Désolé si mon point de vue peut paraître un peu trollesque et pas aussi objectif qu'il ne le faudrait.
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Berka
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Mer 1 Oct 2008 - 11:00
- parce que les ricains ont pas beaucoup d'investissement en france

pas d'accord: on a pas mal de capital (entreprises, implantations: mac do, microsoft...) americain en france: meme si leur profit ne revient pas directement a la fance, il y a quand meme les salaires... pas de salaires = pas d'entrees fiscales... aie...
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Arayashiki
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Mer 1 Oct 2008 - 12:44
Je m'attendais à cette reflexion berka Smile ( puré t'as vraiment fais de l'économie ou quoi ^^). Alors Le capital américain investi en France en soi est réellement conséquent cela est vrai. Mais si tu regarde le chiffre cette argent investi est depuis des années en diminution constante de plus la France appartenant a L'U.E ( Je rappele que la grande for ce l'U.E est d'être entièrement indépendant financièrement dans le monde est qu'elle fait parti des la triade des économies.), l'investissement est au final minime. Si on regarde à long terme => effondrement de l'économie américaine = économie dans les caisses de l'état américain => c'est à dire qu'il récupereront tout leur argent possible dans le monde ( cela inclus rentabiliser leurs entreprises donc soit licenciement soit délocalisation = aye).
En france depuis longtemps les entreprise américaine se barre à l'étranger donc nous perdrons très peu par rapport à d'autre pays. Et si l'état est pas con ils donneront un max d'avantage aux patrons ( capitaliste je sais ) et ainsi on raflera beaucoup d'entreprise étrangère... Je sais pas si mon raisonnement est bon mais c'est comme ça que je vois les choses
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 14:12
Moi je dis que l'homme a inventé l'argent pour se compliquer la vie une fois de plus, comme il l'a toujours fait, et aussi pour donner une valeur précise à ce qui n'en a pas à l'origine.
Je pense que si on en serait resté au troc ça aurait été bien mieux.
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Berka
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 17:39
@ Arayashiki: +1 completement d'accord

@Elixir666: imagine que l'on fasse du troc: je "vends" des scripts, et toi des ressources...
imagine que je veuille un de tes charas, mais que je n'ai pas de script sur moi qui te convienne. que faire ? je ne vais pas me balader avec 500 scripts sur moi... et puis qui me dis que tes ressources valent ce que j'ai à te donner, et inversement ? On ne va pas couper un pauvre chara en deux, parce que c'est le prix d'un de mes scripts ! d'ou la notion d'argent...
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kevinou
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 20:26
mon avis sur le sujet : je viens de finir cette partie en ma classe de 1ere s et d'apres ce que je sais la crise et due a une baisse des achats des actions dûe cette fois aux banques américaines qui se croient intouchables, probleme : elles sont touchées...
La premiere crise avait été reglée par un new deal par un nouveau président qui donna de l'argent par-ci par-la pour reprendre la croissance et ramen_er l'économie au beau fixe.
Mais il semble que cette fois si notre bon dieu sarko ait (?) prévu une certaine somme dans le cas d'une crise mais il semble d'apres les spécialistes que la crise ne touche pas la france de façon excessive (il était dur ce mot)
voila tout ce que je sais si c'est faux faites le savoir ça m'interresse

berka: aie...


Dernière édition par kevin5555 le Ven 3 Oct 2008 - 19:03, édité 1 fois
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 20:30
l'Europe est en train d'appliquer une stratégie du chacun énorme erreur l'ue à une puissance comparable aux états unis des petits pays isolés risquent de se retrouver isolés

sinon personnellement je pense que le système économique est profondément en train de changer.

berka: 'vais me pendre...
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Berka
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 20:40
@kevin5555 : ce que tu dis est bon, mais un peut simpliste.

En fait tout provient d'une crise de l'immobilier, combiné avec quelques autres variables:

Les américains ne connaissent pas la location d'habitat: ils achètent directement leur logement. C'est dans leur culture, il faut etre propriétaire
Mais ils ont pas tous les moyens: certains s'endettent, les banques (qui prennent d'enormes risques, par jeu de concurrence), leur font des taux très bas (subprimes)
Il s'endettent meme pour l'électroménager, les nouvelles technologies...
Quelques uns ne peuvent pas rembourser, et meme si on leur saisi tous leurs biens... la banque pert de l'argent... les emprunteurs ont moins d'argent, car ils vivent à crédit, plus de pouvoir d'achat, plus de consommation, plus de production, 1er facteur de ralentissement pour la croissance.
avec le développement des marchés asiatiques, qui "pourri" la concurrence internationale (main d'oeuvre bon marché, fort potentiel d'investissement...)
cumulé avec la hausse du pétrole, et la hausse du cout des matières premières...
et memes des faits politiques:
les élections prochaines aux usa, font peur aux individus: certains évitent d'acheter des titres sur les marchés financier, et préfèrent attendre le résultat de la présidentielle !
Les gens sont peu confiants, et quand ils ne savent pas lire l'avenir, ils se débarrassent toujours de leurs actions !
il y a aussi, les ouragans répétés, qui ont affaibli l'immobilier et ruiné toute une tranche de population...
le taux de change de l'euro... (trop élevé ?)
etc... etc...

@alex1s12:
l'Europe est en train d'applique une stratégie du chacun énorme erreur l'ue à une puissance comparable aux états uni des petits pays isolé risque de se retrouvé isolée
????
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Alexdream
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 20:43
????

Dublin a ratifié une loi garantissant les dépôts nécessaires aux fonctionnements de leur banque et pour ne rien arranger on s'est embrouillé avec l'Allemagne
au fait berka ce ne serait pas le moment pour acheter des actions.

il parait que le correcteur auto de word vend des actions
pour les fautes, en tout cas, le marché est à la hausse !
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Berka
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 20:53
oui bien sur, il faut les choisir, pour analyser celles qui ne continueront pas a couler... la crise économique profite toujours à quelqu'un
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Arayashiki
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 20:59
@Alex : Même pas en rêve. Si tu achètes maintenant tu devras attendre 30-40 ans pour les revendre si les entreprises ne se ferment pas une à une. Donc ne prends pas ce risque fou. Et sinon l'Allemagne eux sont des gros suce-b*****. Ils pensent qu'en aidant les états-unis ils pourront passer sur le devant de la scène mondiale.

@Berka : merci pour agréer à(pas besoin du à) ma théorie ^^

@kevin5555 : tu fais trop de fautes ^^ . Mais sinon ton explication était simple mais compréhensible ^^.
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 21:06
tu sais les actions ca va relativement vite... c'est l'effet de masse... y'en a un qui achète, les autres prennent confiance et achetent aussi...
tu vas voir: il y aura bientot des actions totalement inconnues qui vont atteindre des sommets !
il suffit juste d'etre prudent et d'etudier les marchés !
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Arayashiki
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 21:10
On part un peu en HS là non. Sinon oui berka je suis au courant mais toutes les actions de wall street vont s'effondrer. Et l'effet de masse ne marchera pas avant un bon moment car rien que l'expression " Crash boursier " rend les gens beaucoup plus prudent. Il faut attendre que l'une des triades se décide à accueillir l'économie américaine sinon ça va continuer et en pire. Et bien sûr ce serait bien que ce soit l'Europe comme ça on pourra en mettre plein la vue au jaunes ^^
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 21:25
@berka a écrit:qui me dis que tes ressources valent ce que j'ai à te donner, et inversement ? On ne va pas couper un pauvre chara en deux, parce que c'est le prix d'un de mes scripts !

Voici une idée typiquement néo-humaniste! On aurait pas créé l'argent, aurais-tu eu cette idée???
Réponse: non!!!
Donc c'est bien la preuve que les humain se compliquent la vie en donnant une valeur à tout sans savoir la valeur réelle des objet, et donc, ils se sont accaparés des objet et ont donné des appartenances à des choses qui ne leurs ont jamais appartenu.
Et pour ton exemple, ce ne serait pas avec la plaisance ou avec la quantité que je jugerait, mais plutôt par la durée et par la difficulté du travail réalisé et c'est tout.
Après tout, je ne donne que mon opinion.
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Berka
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 21:34
il a rien compris à mon super exemple Crying or Very sad

ce que je disais c'est que l'argent sert à faciliter et permettre l'echange:
si je passe 1h30 sur un script et toi 1h sur ton chara.
je ne peux pas avoir un chara contre un de mes scripts, je me ferais avoir...
donc je paye en monnaie sonnante et trébuchante!

et si je n'avais aucun script à te donner, et que je voulais a tout prix un chara ?
ben, l'argent simplifie

On aurait pas créé le troc, aurais-tu eu cette idée??? :P
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 21:52
C'est parfaitement logique, Berka.

D'un coté, on est dans la phase de récession, la B.
Donc nouvelle crise mondiale géante en 2020 (environ) ensuite, on repasse en phase de développement, la phase A.
Ca doit pas etre super clair ni tres bien argumenté, mais j'ai jamais fait SES non plus.
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 22:13
@berka a écrit:il a rien compris à mon super exemple Crying or Very sad

et si je n'avais aucun script à te donner, et que je voulais a tout prix un chara ?
ben, l'argent simplifie

On aurait pas créé le troc, aurais-tu eu cette idée??? :P

Si j'ai compris ton exemple.
Mais si tu avait besoin d'un chara et que tu n'as pas de script qui me convient, hé bien je te filerais quand même mon chara. Voilà encore un concept néo-humaniste(je parle de toi) Car tu n'essaie pas de pensé sans l'argent. Imagine toi que l'argent n'est jamais existé, et pense un peu autrement. Tu verras que d'un coté j'ai raison(je ne dis pas non plus que tu as tort).
Et pour ton information, le troc existait bien avant le concepte d'argent, et le don faisait partie du concept de troc.
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 22:22
si l'argent n'aurait pas existé on serait resté à un système de troc primitif en effet c'est l'argent qui pousse les enjeux donc ce qui pousse les entreprises de développée toujours de meilleur technologie à ton avis pourquoi le système soviétique ne peut pas marché.
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Berka
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 23:25
Troc: Echange de marchandise contre une autre. Il faut deux conditions pour que le troc ait lieu:
- Il faut réciprocité dans l'échange.
- Il faut trouver des marchandises de valeurs équivalentes pour pouvoir échanger les siennes.

donc le don n'est pas un troc
or il est difficile de trouver des éléments d'echange de valeur strictement équivalentes

mais le débat du topic n'est pas la Wink
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Arayashiki
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Re: serait ce la fin de notre économie?

le Jeu 2 Oct 2008 - 23:52
Bon que vous comprenez une fois pour toute pourquoi l'argent existe :
- L'argent est la représentation de ce que vaut un objet. Je l'admet c'est dur à accepter mais c'est comme ça. C'est comme quand on utilise le signe = c'est la représentation que deux choses sont équivalente.
- L'argent et le troc repose tout les deux sur le même principe celui de l'échange équivalent ( celui qui me dit que je suis fan de FMA je lui pête laggle ).
C'est à dire que pour avoir une chose on donne quelque chose d'une même valeur. Ce principe marche aussi pour la fabrication : par exemple une chaise = Du bois + Du temps.Pourquoi choisir l'argent alors ? Parce que cela rend les choses plus facile surtout quand pas loin de 6 milliards d'habitant sur terre.(C'est ce que berka essaye d'expliquer depuis un moment)

Pour clore ce HS je précise que si le troc existait à la place de l'argent cela ne modifierait en rien la crise économique d'aujourd'hui. J'ai un peu la flemme de vous expliquez pourquoi et il faudrait que je fasse une dizaine de post pour ça. Donc essayez de me croire sur parole ou de cherchez par vous même à comprendre.

allez on arrête le HS.
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Re: serait ce la fin de notre économie?

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