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Korndor
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Haine, insécurité et saucisson.

le Mer 19 Juin 2013 - 15:38
Un récent débat profondément philosophique avec Death' m'a fait prendre conscience d'une chose :
Le saucisson, qu'est-ce que c'est bon. Very Happy

Mais ce n'est pas tout.

Il m'a également rappelé que la France a récemment changé de visage.
Avec l'approche des élections Européennes, de nouveaux sondages ont été réalisés ;
Lors de ceux-ci, il a été mis au jour un changement important :
La France a une très large majorité droite et extrême droite.

En effet les nouveaux partis majoritaires sont, selon les sondés (nombreux donc supposément représentatifs) :

- Union pour un Mouvement Populaire : 20%
- Front National : 18%
- Parti Socialiste : 15%
- Front de Gauche : 15%

Je passe le reste, car notre fameux débat concerne les premiers.

On constate donc depuis plusieurs années une montée en flèche de l'extrême droite Française.
Certains le justifient par un "ça fera changer les choses au moins", d'autres par un timide "les immigrés piquent notre boulot" et d'autres encore en beuglant "les étrangers veulent tuer le saucisson !" et en tabassant à mort, armés et à trois contre un, des militants politiques auteurs de bouquins anti-fascistes dans les rues de Paris (oui je sais on en a assez entendu parler ). J'ai moi-même été témoin de la transformation (oui je dis bien transformation) morale de certains de mes proches. TF1 nous rabâche que l'insécurité est affolante (alors qu'elle a toujours été en relative baisse depuis des décennies), internet véhicule des idées non-vérifiées ou rares mais exemplaires (exemple : une commune de France qui établit des lois en fonction du coran, soit de ne pas sortir trop peu vêtues dans la rue le jour des prières), si bien que beaucoup voient cela comme une priorité.

J'aimerais avoir votre avis et, éventuellement, en discuter. Smile
Qu'en pensez-vous ?
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Jeu 20 Juin 2013 - 19:31
J'ai le droit de marquer "arabe" sans me faire traiter de raciste et envoyer en prison ? Ou je dois respecter le principe de la démocratie et ne pas dire mon opinion publiquement ?

Ouais sinon évitez de regarder trop la tv surtout les deux premières chaînes : c'est pour votre bien mental. Ensuite, Ushuyoyo tv, Nat geo wild et Discovery peuvent pas faire de mal.
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Korndor
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Jeu 20 Juin 2013 - 19:34
Le principe ici est de dire ce que l'on pense tant qu'on n'insulte personne ; "Arabe" n'est pas une insulte à ce que je sache... x)

Pour la TV je te rejoins :P
Des trucs intéressants parfois sur Arte cependant.
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freezia
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Jeu 20 Juin 2013 - 19:43
@Korndor a écrit:Des trucs intéressants parfois sur Arte cependant.
Sur Histoire, hier il y avait une mini-série sur Wall-street, pas mal pour se refaire un point de vue sur la finance (les banques et leurs produits dérivés et tout ça).
tant qu'on n'insulte personne
Yen a qui confondent réalité avec insultes. Mais sinon j'avancerai que une diminution de la population arabe serait loin de faire du mal (ensuite si ils travaillent et qu'ils embêtent personne, c'est ok, mais là c'est juste plus possible de se laisser marché dessus).
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Jeu 20 Juin 2013 - 19:49
Qu'entends-tu par "se laisser marcher dessus" ? C'est ce point que j'aimerais élucider : y a-t-il des faits généralisés et prouvés qui étayent cette idée ? Car de mon vécu, les seuls arabes (et blacks) que je connais sont des gens très sympa, sérieux et bosseurs. Ils ne sont pas différents du tout des "blancs", bien au contraire, je trouve même certains largement plus agréables de par leur culture. ^^
J'ai un pote d'origine maghrébine qui est premier de sa classe en Sciences Politiques à Strasbourg :P
Un jour il s'est fait insulter pour ses origines par un de ses copains de collège, sa famille en a pleuré pendant des jours.

Je ne vois que cette réalité, celle qui m'entoure. Je ne regarde pas la télé et je vis dans une ville formidable (comparée aux autres que je connais). Par conséquent j'aimerais savoir ce qui te pousse à penser cela, car ça me semble étrange comme point de vue Smile
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freezia
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Jeu 20 Juin 2013 - 20:41
Disons que quand t'as vu ces types qui venaient menacer des gosses, frapper un conducteur de bus, caillasser les trains, squatter et dégrader des lieux publics, faire un bronxe dans le centre ville quand leur équipe de foot gagne, puis tu les voient débiner avec leurs sacoches, sur-vêt blanc, en parlant leur langue bien haut pour qu'on les entendent genre je parle pas le français. Et c'est pas que les jeunes hein, c'est de tout les âges. 
Puis t'as les mères dans leurs costumes noires là, et les pères qui touchent les allocs et travaillent au noir. Moi j'en peux plus. T'as tout le temps l’impression qui cherche la provoque.   
Va vivre dans une ville comme Mulhouse, là-bas je pense que tu seras servie. 

Ensuite, j'ai rien contre les kebab.
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Jeu 20 Juin 2013 - 20:46
Le problème de l'Alsace, quand je l'ai visitée, c'est que les gens ont une intolérance généralisée (d'après ce que j'ai cru voir) envers les personnes d'autres origines... Je ne dis pas que cela justifie ce genre d'attitudes, mais quand tu te trouves dans une société qui te rejette, te diras-tu qu'il faut aimer et respecter cette société ? C'est là le noeud du problème : la haine engendre la haine... :/
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Jeu 20 Juin 2013 - 21:01
@Korndor a écrit:Le problème de l'Alsace, quand je l'ai visitée, c'est que les gens ont une intolérance généralisée (d'après ce que j'ai cru voir) envers les personnes d'autres origines... Je ne dis pas que cela justifie ce genre d'attitudes, mais quand tu te trouves dans une société qui te rejette, te diras-tu qu'il faut aimer et respecter cette société ? C'est là le noeud du problème : la haine engendre la haine... :/
Rien à voir, tu te rendras compte un jour ou l'autre.

Edit d'Elisa : ça c'est de l'argument.
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Jeu 20 Juin 2013 - 22:33
Je suis d'accord avec Elisa, je ne vois pas en quoi ça apporte quelque chose à la discussion, je pense qu'on a à peu près le même âge et j'ai eu un vécu qui passe aussi par la violence. Je ne vois pas de quoi je me rendrais compte. J'ai moi-même été quelqu'un de très violent, haineux envers les choses et les gens (il y a longtemps), envers une société où je me sentais en danger. C'est l'animal apeuré qui mord. Si celui qui domine croit qu'il peut tendre la main sans conséquences et se plaint après...
Quand ceux qui nous font face sont méfiants, agressifs, font des remarques tout le temps, quand tu dois impérativement filer droit sinon au moindre pas de travers on ne te loupe pas... T'as tendance à faire l'inverse de ce que ceux qui t'oppriment attendent de toi. C'est de la pure logique : tu affirmes ta liberté d'être, d'agir et de penser par toi-même. Une société qui ne t'est pas bénéfique ne sera jamais quelque chose que tu pourras aimer.
Je pense que ça, c'est quelque chose dont je me suis rendu compte.
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Lunri
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Ven 21 Juin 2013 - 13:00
Il y a toujours eu « les immigrés piquent notre boulot et foutent la merde, avant c’était les Portugais/ Espagnols aujourd’hui c’est les personnes aux origines africaines et peu à peu ca devient les gens des pays de l’est.

J’pense pas qu’il y a beaucoup plus d’insécurité qu’avant juste qu’on en entend parler de partout.  Et si réellement elle est en augmentation c’est a mon sens pas parce qu’il y a plus d’immigrés mais parce qu’il y a de plus en plus de personnes pauvres en France.  ‘Fin les écarts se creusent.  J’vais pas faire un cours mais bon quand on n’a pas assez de thunes pour bouffer, et quand tu vois partout autour de toi des gens qui balance l’argent par les fenêtres, ca t’fais faire des conneries (Vol cambriolages…)

Je pense que la télé, le rap (Pas tous les chanteurs de rap non plus, ceux qui nique la France à longueur de chanson) font beaucoup de mal aux jeunes. Maintenant les modèles pour réussir c’est fait de la taule et tu seras un bonhomme ou montre ton cul à la télé et t’auras plein de thunes. La pub aussi qui empoissonne les gens. Si t’as pas si ou ca t’as raté ta vie.

C’est dingue les émissions et le nombre de « reportages à la con » sur les enquêtes criminelles (réelles ou non) qui pullule en se moment.  Du genre « on a réussi à arrêter un gang qui à fait 50 cambriolages dans la région grâce aux caméras de surveillance. On a vu qu’ils étaient noirs avec des survet’ Adidas. Sans ça on n’aurait jamais pu les arrêter. » Alors que sur la vidéo qu’ils nous montrent on voit que dalle.

Fin tout ca pour diviser les gens, faire en sorte que la société soit de plus en plus égoïste. Chacun pense d’abord à lui. On évite de se poser les bonnes questions. Pourquoi les gosses savent de moins en moins lire écrire comme il faut. Pourquoi les plus grosse boites licencient alors qu’elles font de meilleurs chiffres d’affaire. Pourquoi elles ne sont soient disant plus compétitives après avoir versé 75% à leur actionnaires.  Pourquoi les pays d’Europe vont couler un par un. C’est sur c’est plus facile de se dire c’est la faute de Mohammed mon voisin qui taf au black que ceux qui gagnent des millions et dirigent le monde.

Et puis l’insécurité ca permet aussi de faire accepter plus facilement des lois, Indect et cie. Pour pouvoir surveiller les foules, contrôler ceux qui voleraient de l’argent au système etc.
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Korndor
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Ven 21 Juin 2013 - 18:58
Lunri, toi, t'es mon copain.
Je ne pensais pas voir des posts tellement en adéquation avec ma propre pensée, ça fait plaisir de trouver des semblables dans une masse malheureusement bien formatée.

Freezia, je pense que tu n'aimes pas le rap, mais il y a une artiste qui a fait pas mal de trucs sympa sur ce sujet qu'est la réelle menace de la mondialisation, et la diversion que crée la "haine raciale". Voici un extrait qui mélange beaucoup de ses idées, de la corruption par la haine au libre-arbitre :

Je ne suis pas franchement adepte du rap, mais ces paroles sont sages et c'est vraiment - selon moi - l'essence de ce style musical...

Je veux bien tes retours là-dessus Smile

Keny Arkana a écrit:Mensonge ne sera jamais vérité, même si des foules entières l'applaudissent.
Ou
Michel Colucci a écrit:Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont foncièrement raison.


Dernière édition par Korndor le Sam 22 Juin 2013 - 12:28, édité 1 fois
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freezia
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Sam 22 Juin 2013 - 9:57
J'ai déjà dit ce que je pouvais dire. A partir de là c'est difficile d'être plus expressif que des faits.
Mais de toute façon vous en préoccupez pas. Franchement si vous avez pas ce genre de problèmes chez vous c'est tant mieux, ça sert à rien de vous encombrer avec ou essayer de comprendre.
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Sam 22 Juin 2013 - 10:58
Tout à fait d'accords avec Lunri et Korndor, freezia je penses que tu t'es fais monter le bourrichon contre les arabes pour rien moi juste hier j'ai entendu que la France est dans la merde à cause des roumain etc.... donc bon chaque nouveau venu on leur met toute les fautes et tout les mots sur le dos.
T'es exemple cité aussi sont fait par n'importe qui en d'autre thermes par l'homme qu'il soit arabes ou français ,noir,rouge ou jaunes..
Un très bon pote à moi est de l'Alasace Haguenau et je suis arabe mais tout va bien entre nous on discute on se parle et on déconne surtout
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Lunri
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Sam 22 Juin 2013 - 11:15
Non mais c’est sans doute autant la merde chez moi que j’ai toi Freezia hein. Juste que le raccourci « c’des arabes donc y foutent la merde » est naze. Perso y a aussi des bien blancs dans le tas. Le problème vient de l’éducation/de l’environnement dans lequel on grandit. Et l'égalité de ce point de vue là, n'existe pas en France.
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Korndor
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Sam 22 Juin 2013 - 12:19
Exact. Je rajouterais qu'avant de vivre à Rennes je suis passé par Paris et Marseille (oui Marseille, la "ville des vilains délinquants" qui passe aux infos le soir), et crois-moi : ces prétextes qu'on nous ressert depuis des décennies, ceux qui ont été servis de la même manière dans les années 30 en Allemagne (Ohlala, trop cliché, il compare le FN aux nazis ! Non c'est différent : le FN trouve des moyens détournés d'exprimer ces idées... ^^), ils n'ont rien de bon. Ce sont des raccourcis pour trouver un autre ennemi victime de clichés tenaces et ne pas remettre en cause les vrais problèmes...
En passant, pour l'histoire de Nazisme où je sens qu'on va me dire "c'est un argument invalide, c'est le front national pour la fierté de la France, pas le nazisme pour la honte de l'humanité !"... regardez déjà rien que le nom : "Le nazisme, ou national-socialisme (en allemand : Nationalsozialismus)". La dimension nazie est présente dans les discours de Mme Le Pen. On parle de protéger les ouvriers, d'agir pour le bien de la France en excluant des étrangers. Je vois deux histoires parallèles et symétriques. Mme Le Pen utilise juste un discours mielleux de rhéteur... Platon nous montrerait cet exemple parfait de ce qu'il combattait avec Socrate.

Je cherchais à savoir si l'adhésion au discours du FN allait plus loin que les discours butés que j'ai mis en exemple...
Pour l'instant on dirait que non, et c'est bien dommage... :/
Tu peux nous contredire sur les points où pour toi on a tort, hein ! Smile
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Dim 23 Juin 2013 - 0:59
Message supprimé !


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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Dim 23 Juin 2013 - 2:08
Tout à fait d'accords avec Lunri et Korndor, freezia je penses que tu t'es fais monter le bourrichon contre les arabes pour rien moi juste hier j'ai entendu que la France est dans la merde à cause des roumain etc.... donc bon chaque nouveau venu on leur met toute les fautes et tout les mots sur le dos.
J'aurais plutôt dit les quataris, parce qu'investir a mort dans le PSG, 1 milliard pour la rénovation des banlieues de Paris et les achats de beaucoup d'établissements français, si ça continue on va être dans la merde
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Dim 23 Juin 2013 - 11:43
Tu sais c'pas parce qu'ils sont pas blancs qui sont pas nés en france donc natif. Et puis au pire tu peux faire 8 gosses et toucher les allocations toi aussi.
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Dim 23 Juin 2013 - 12:53
Message supprimé !


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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Dim 23 Juin 2013 - 20:59
Red Rusty Raven a écrit:
Quand on brûle des voitures dans la rue, ce ne sont pas des "blancs" qui le font. Regardez bien. Quand je me promène dans la rue, ce ne sont jamais des "blancs" qui m'arrêtent, me sifflent ou me harcèlent pour avoir mon numéro. Dans notamment les "cités", des gens ("noirs", "marrons" et parfois "jaunes") brûlent des voitures, des poubelles, mettent parfois le feu à leur propre immeubles pour que les pompiers viennent afin de pouvoir leurs jeter des cailloux dessus. Véridique ! Les filles (peu importe leur couleur ici) qui habitent dans les cités, ont tellement peur qu'elles commencent à se conduire comme des mecs et à parler comme des mecs. Elles finissent par en être plus agressives. 

Écoute ça :

Voilà une fille qui se "comporte comme un mec".
Comme tu le vois, c'est tout à fait à cause de sa banlieue... Qu'elle adore... ^^

Red Rusty Raven a écrit:
Après on dit que c'est à cause de la société qui les intègres mal. Faut arrêter les conneries. La très grande majorité des gens qui viennent en France peuvent avoir un logement rapidement et disposent d'énormément d'aides. Moi j'vais être à la rue en Septembre, tout le monde s'en branle. Personne n'est là pour m'aider, j'trouve ça dégueulasse. Et je suis pas la seule dans ce cas. Nos parents payent un max de blé chaque année pour que des glandu puissent aller glander au bar PMU en regardant ces "crétins de blancs" aller bosser pour leur gueule. 

Il faut des papiers pour ça. Et ça signifie qu'on est Français, techniquement, non ? ...
Sincèrement, tu crois qu'on favorise les immigrés aux "Français de souche", ou qu'on devrait être privilégiés... ?
Je trouve que c'est cette idée le "n'importe quoi", moi...
'pis en parlant des "glandus" du PMU, je n'y ai jamais vu que des "blancs" moi... Ou une faible proportion d'Arabes.

Red Rusty Raven a écrit:
Alors après, je connais quelques exceptions à ça. Et ce sont d'ailleurs des gens exceptionnels, cultivés, éduqués, intégrés, travailleurs et d'une gentillesse qui ferait pâlir beaucoup de ch'tits. Ces exceptions rares rejettent d'ailleurs souvent leur communauté qui leur fait honte (c'est le cas de tous ceux que je connais). C'est bien que le problème ne vient pas de nous, merde.

De même, je ne connais que des exceptions. J'ai peut-être de la chance. Quelques zonards, c'est sûr j'en ai vus. De toutes les couleurs, mais toujours dans le même merdier, pour lequel ils (et je) blâment cette société qui à force de préjugés les empêche d'avoir du boulot. J'en connais beaucoup qui bossent (littéralement) dans la merde, ou dans des postes à hauts risques pour lesquels les "blancs" sont trop précieux pour se mettre en danger. Ceux-là sont payés une misère, et en plus de leurs efforts on leur casse du sucre sur le dos... Je trouve cela dégueulasse.

Après, pour ta propre situation, je ne peux rien dire car on ne sait rien des circonstances, et tu n'es pas obligée de les décrire.

Red Rusty Raven a écrit:
Deux petits cons qui viennent de l'autre côté de la méditerranée sur un scooter sans casques qui roulent en sens inverse, on va rien leur dire, toi tu roule un peu au dessus de la limite de vitesse autorisée on va te sacquer. J'suis désolée, mais c'est n'importe quoi.

Crois-moi, on va leur dire quelque chose...
Je connais des gendarmes qui sont même bien plus disposés à sacquer ces "petits cons" que des "compatriotes Français de sang pur". (Je ne fais que citer...)
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Titou
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Sam 13 Juil 2013 - 1:56
Pour tout vous dire, je soutient pas le FN, loin de là, je pense que la haine mènera à la guerre et qu'après on se rendra compte de se qu'on à fait. Pourtant, le FN qui se caractérise quand même comme parti latéral, trouve pas mal d'argument pour convaincre que leur idée sont bonne. Moi je reste dans l'idée que se nationalisé c'est quitté la mondialisation, dans un monde où ils n'y à que ça, c'est la cata' assuré, enfin c'est mon avis. L'Europe, c'est pas que de la merde, pas mal de truc nous avantage, enfin c'est déjà du hors sujet.
De toute façon y aura qu'en détruisant le capitalisme qu'on survivra, je pense, trop de profit partout c'est ça qui nous plomb.
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Korndor
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Dim 14 Juil 2013 - 19:23
C'est sûr Titou, les gens ont besoin de faire face aux conséquences de leurs actes...
Aujourd'hui encore j'ai entendu dire : "Oh, elle ne pourra rien faire passer de toute façon donc je vote pour elle pour que quelques petites lois soient refaites". Je trouve que c'est un lâche moyen de se dédouaner des conséquences de leurs actes, et du fait que voter pour quelqu'un, c'est soutenir toutes ses idées (en théorie). Et ses projets...
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Titou
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Lun 15 Juil 2013 - 0:08
Non mais c'est du Nazisme, j'ai parcourus sont programme, elle parle de réduire les coût des asiles. Sans trop de précision en plus, j’interprète, mais elle parle presque de les tuer ou les laisser dans leur merde (les handicapés mentaux) pour couté moins à l'état. C'est pas de la solidarité nationale, comme elle l'entend...
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DantonSlip
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Lun 15 Juil 2013 - 0:16
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Dernière édition par DantonSlip le Mar 21 Juin 2016 - 0:40, édité 1 fois
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

le Lun 15 Juil 2013 - 0:24
D'accord peut-être pas nazisme (bien qu'il y ai un nombre de similitude inconvenante) mais c'est un ramassis d'idée nationaliste, égocentrique et archaïque qui date de bien avant même l'avant guerre.
Après, je connais pas en détail toute la constitution, mais je pense que pas mal de chose serons impossible, et puis qui nous dit que ce n'est pas comme les autres, des beaux parleurs pour nous foutre dans la merde encore plus que se que l'on est déjà.
Bref, il faut voter pour moi!!! Car oui je suis différent! La France Forte et le Changement c'est maintenant!!!^^
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Re: Haine, insécurité et saucisson.

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